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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Opel Tigra - Kaufberatung! bitte



Pixus88
23.11.04, 19:06
Hallo

Bin dabei mir einen Opel Tigra zu kaufen. Mein erster Wagen! :-)

Hier die Daten und der Preis. Bitte sagt mir, ob das Preis/Leistungs Verhältnis angebracht ist.

Fahrzeugart: Opel Tigra 1.4 CLIFF
Kilometer: ca. 44.000
Erstzulassung: 6/1997
Zylinder: 4
Farbe: Grün metallic
Getriebeart: AUTOMATIK
Vorbesitzer: 1 (1. Hand)
KW/PS: 66/90
TÜV/AU: 08/06

Austattung:
Sonderaustattung CLIFF Mortorsport Paket!
Lederaustattung, Klimaanlage, Schiebedach, RADIO CD,
Airbag, Beifahrer Airbag, Servolenkung, Wegfahrsperre, ABS,
Zentraverriegelung, Automatikgetriebe, Colorverglasung, elektr. Fensterheber.
Außenspiegel elektr. verstellbar,…

Zustand: wunderbar gepflegt, fast wie neu. keine kratzer, kein gar nix.
Zahnriemen mit Umlenkrollen bei ca. 35.000km erneuert!
1 Jahr Gewährleistungsgarantie vom Händler.
Preis inkl. Nummernschilderanmeldung.

Preis: 6.799,- €

Was sagt ihr dazu?

Interessant? Oder einfach zu teuer? Ist das ein Opel Tigra wert?

thanks

Anonymous
23.11.04, 19:11
90PS und automatik

da kannst dir gleich nen 45ps corsa holen ..

Pixus88
23.11.04, 19:12
90PS und automatik

da kannst dir gleich nen 45ps corsa holen ..

Was soll mir das nun sagen?

marcel783
23.11.04, 19:15
Das der 90PS Automatik total lahm ist denke ich mal will er dir damit sagen!

Mfg

Pixus88
23.11.04, 19:19
Das der 90PS Automatik total lahm ist denke ich mal will er dir damit sagen!

Mfg

Mir gehts eigentlich mehr um das PREIS/LEISTUNGS verhältnis und ob der Tigra knapp 6.800,-€ wert ist!

thk0106
23.11.04, 19:20
Ich persönlich würde sagen, dass er zu hoch angesetzt ist.

Max. 6000 €

Sickboy
23.11.04, 19:24
Der Preis ist meiner Meinung nach zu hoch ! Das Ding hat evtl. nen Händler-Einkaufswert von ca. 4.500 €. Da muss man noch gut handeln können, zumal die 90 PS mit Automatik bestimmt nicht so einfach zu verkaufen sind.

Elton
23.11.04, 19:26
Also ich habe auch einen 1,4´er mit Automatik und das er ne lahme Krücke ist kann ich nun wirklich nicht sagen! Für das erste Auto ist das auf jeden Fall ausreichend. Was den Preis angeht denke ich auch das Du versuchen solltest ihn gen 6000,- noch zu drücken! Das wäre dann mit der Austattung denke ich i.o..

Pixus88
23.11.04, 19:29
Der verkäufer beißt sich auf den 6.799€ fest. Der will da keinen pfennig, äh, cent runtergehen. :(

Sickboy
23.11.04, 19:34
tja wenn er nichts verkaufen will... Da würd ich denn auch nicht noch lange mit dem reden oder so. Einfach zu einem anderem Händler gehen und da sein Glück versuchen, denn der Preis ist definitiv zu hoch.

marcel783
23.11.04, 19:37
dann würde ich den nicht kaufen... entweder der kommt dann doch noch und sagt ok, oder hol nen anderen, gibt doch sicherlich genug tigras für 5000 - 6000 die das geld wert sind.

MfG

Pixus88
23.11.04, 19:50
dann würde ich den nicht kaufen... entweder der kommt dann doch noch und sagt ok, oder hol nen anderen, gibt doch sicherlich genug tigras für 5000 - 6000 die das geld wert sind.

MfG

Naja, so viele gut erhaltene mit Automatik gibt es nicht in NRW. :(

NLORD
23.11.04, 19:53
Und warum soll es dann ein Automatik sein(übrigens wusste ich gar nicht, dass es das beim Tigra gab)?
Das ist doch langweillig, richtig schalten macht Spaß.

marcel783
23.11.04, 19:53
http://www.mobile.de/SIDta9.EgrNn7ru0u9hn2Ey0Q-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11LsearchPublicJ11012394 75A1LsearchPublicD1100CCarW-t-vctpLtt~BmPA1A1B20A7%81%5E-t-vCaMoPRSmVbZRZi_X_Y_x_ycosO~BSRA6D1100EtigraH70000 000ETIGRAHinPublicC200E52078A2A0B80A0ADA0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&top=6&id=11111111143939693&





http://www.mobile.de/SIDta9.EgrNn7ru0u9hn2Ey0Q-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11LsearchPublicJ11012394 75A1LsearchPublicD1100CCarW-t-vctpLtt~BmPA1A1B20A7%81%5E-t-vCaMoPRSmVbZRZi_X_Y_x_ycosO~BSRA6D1100EtigraH70000 000ETIGRAHinPublicC200E52078A2A0B80A0ADA0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&top=4&id=11111111148738444&




http://www.mobile.de/SIDta9.EgrNn7ru0u9hn2Ey0Q-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11LsearchPublicJ11012394 75A1LsearchPublicD1100CCarW-t-vctpLtt~BmPA1A1B20A7%81%5E-t-vCaMoPRSmVbZRZi_X_Y_x_ycosO~BSRA6D1100EtigraH70000 000ETIGRAHinPublicC200E52078A2A0B80A0ADA0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&top=3&id=11111111148569697&


Weiß ja net von wo aus NRW du bist!? Muss es ein automatik sein?

Marcel

Pixus88
23.11.04, 20:00
http://www.mobile.de/SIDta9.EgrNn7ru0u9hn2Ey0Q-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11LsearchPublicJ11012394 75A1LsearchPublicD1100CCarW-t-vctpLtt~BmPA1A1B20A7%81%5E-t-vCaMoPRSmVbZRZi_X_Y_x_ycosO~BSRA6D1100EtigraH70000 000ETIGRAHinPublicC200E52078A2A0B80A0ADA0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&top=6&id=11111111143939693&





http://www.mobile.de/SIDta9.EgrNn7ru0u9hn2Ey0Q-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11LsearchPublicJ11012394 75A1LsearchPublicD1100CCarW-t-vctpLtt~BmPA1A1B20A7%81%5E-t-vCaMoPRSmVbZRZi_X_Y_x_ycosO~BSRA6D1100EtigraH70000 000ETIGRAHinPublicC200E52078A2A0B80A0ADA0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&top=4&id=11111111148738444&




http://www.mobile.de/SIDta9.EgrNn7ru0u9hn2Ey0Q-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11LsearchPublicJ11012394 75A1LsearchPublicD1100CCarW-t-vctpLtt~BmPA1A1B20A7%81%5E-t-vCaMoPRSmVbZRZi_X_Y_x_ycosO~BSRA6D1100EtigraH70000 000ETIGRAHinPublicC200E52078A2A0B80A0ADA0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&top=3&id=11111111148569697&


Weiß ja net von wo aus NRW du bist!? Muss es ein automatik sein?

Marcel

Ja soll Automatik sein! Ich mag einfach keinen Schaltwagen fahren.

Habe schon bei mobile.de und autoscout24.de geschaut. Sonst hätte ich hier nicht geschrieben. :roll: :lol:

marcel783
23.11.04, 20:23
Die 3 Links waren ja nur beispiele, da gabs noch einige mehr... zu nem anderen Preis...

MfG

Shaft
23.11.04, 21:24
Ist da ein Satz Winterreifen mit dabei? Wenn nicht, dann versuch den noch mit rauszuhandeln.

Und vielleicht die nächsten 2 Inspektionen. Einfach mal versuchen.

an9el
23.11.04, 21:56
ich find den einfach vieeeeel zu teuer, sorry. geht das nur mir so? aber 6800 euro für einen 1,4 liter automatik, der noch nicht mal klima hat. sorry, aber mein 1,6er mit klima und baujahr 2000 hat mich 9500 gekostet mit 30.000 auf dem tacho!!!

Mehr als 5000 wäre er meiner meinung nicht wert, zudem verkaufen sich automatik-autos recht schlecht (wenn ich richtig informiert bin) und sollten deshalb eigentlich etwas billiger sein als ein vergleichbares auto mit schaltgetriebe.

abgesehen davon hab ich noch nie was von einer "CLIFF" edition gehört. was soll denn die beinhalten?? alles was du geschrieben hast ist stinknormal und serie, also nix besonderes.

achja..und..hast den schonmal probe gefahren??? ich denke auch dass der mit automatik nicht richtig vom fleck kommt.

Pixus88
23.11.04, 22:02
ich find den einfach vieeeeel zu teuer, sorry. geht das nur mir so? aber 6800 euro für einen 1,4 liter automatik, der noch nicht mal klima hat. sorry, aber mein 1,6er mit klima und baujahr 2000 hat mich 9500 gekostet mit 30.000 auf dem tacho!!!

Mehr als 5000 wäre er meiner meinung nicht wert, zudem verkaufen sich automatik-autos recht schlecht (wenn ich richtig informiert bin) und sollten deshalb eigentlich etwas billiger sein als ein vergleichbares auto mit schaltgetriebe.

abgesehen davon hab ich noch nie was von einer "CLIFF" edition gehört. was soll denn die beinhalten?? alles was du geschrieben hast ist stinknormal und serie, also nix besonderes.

achja..und..hast den schonmal probe gefahren??? ich denke auch dass der mit automatik nicht richtig vom fleck kommt.

1.) wie angegeben hat der wagen KLIMAANLAGE!!
2.) Ist Automatik teurer als Schaltgetriebe, immer so!
3.) Lederaustattung ist nicht normal.
4.) CD Radio ist nicht normal
5.) Zustand 1a
6.) nur 44.000km

Ich glaube so um 6000€ wäre anscheinend besser als 6800€

naja :(

Der Händler lässt nicht mit sich handeln. Mal schaun was ich da mache.

an9el
23.11.04, 22:23
:shock: ..sorry, brauch wohl ne brille :) klima hatte ich überlesen

trotzalledem...selbst in der teuersten ausstattungsvariante mit leder komm ich auf einen maximalen einkaufswert von 4700 euro für den händler. d.h. zum verkauf sollte er für maximal 5700 euro stehen. 6799 euro ist schlicht ein witz. sorry, vergiss es. dem händler 2000 euro in den rachen werfen...da findeste sicher ein besseres angebot, 100% sicher...glaub mir

es sei denn du willst unbedingt einen automatik-tigra haben. die sind wohl sehr selten (warum wohl... :lol: ), naja wenns für nen anfänger is mags reichen, aber wie gesagt..ich würd die finger von lassen. das ist meine meinung.

frag doch den händler einfach warum er 2000 euro über dem normalen einkaufspreis liegt? was ist denn soooo toll an dem auto? 1000 ist ok..aber 2000...nenenene :twisted:

Pixus88
23.11.04, 22:29
:shock: ..sorry, brauch wohl ne brille :) klima hatte ich überlesen

trotzalledem...selbst in der teuersten ausstattungsvariante mit leder komm ich auf einen maximalen einkaufswert von 4700 euro für den händler. d.h. zum verkauf sollte er für maximal 5700 euro stehen. 6799 euro ist schlicht ein witz. sorry, vergiss es. dem händler 2000 euro in den rachen werfen...da findeste sicher ein besseres angebot, 100% sicher...glaub mir

es sei denn du willst unbedingt einen automatik-tigra haben. die sind wohl sehr selten (warum wohl... :lol: ), naja wenns für nen anfänger is mags reichen, aber wie gesagt..ich würd die finger von lassen. das ist meine meinung.

frag doch den händler einfach warum er 2000 euro über dem normalen einkaufspreis liegt? was ist denn soooo toll an dem auto? 1000 ist ok..aber 2000...nenenene :twisted:

Naja, die meisten günstigen Automatik Tigras sind von 95 oder wenn von 97, dann von Privatverkäufer ohne jegliche Garantie.

Der Zustand des Wagens ist echt super. Wie neu.
Dennoch war ich ja selber bei 6800€ stutzig.
Nur der wollte keinen deut runter, weil der Wagen seinen Wert hat und zu gut erhalten ist und die Austattung mit Leder und CD und die wenigen Kilometer halt so gut sind UND weil er schon von 7.500€ auf 6.799€ reduziert wurde, aber das war schon als ich ankam (so die aussage vom händler circa).

Ich rufe da nochmal an und schlag ihn meine Preisvorstellung vor, mehr kann ich nicht machen. suchen, suchen, suchen :(

Ich stehe halt auf Automatik. Meine bisher gefahrenen 2 Schaltwagen (von Schwester & Mutter) sind auf dauer zu nervig. Da gefällt mir Automatik besser. Aber das ist ja nun auch egal.

Danke für eure Meinungen & Ratschläge!

ice tiger
24.11.04, 12:16
Achtung!
Das ist ein Händler.
Also wenn du bereit bist das Geld auszugeben, würd ich zumindest raushandeln, das Auto von nem Fachmann angucken zu lassen...
Auch wenn er nur 40000 km runter hat, muss das bei einem Alter von 7 Jahren nicht zwangsläufug heißen, dass das Auto von innen genauso gut wie von außen ausschaut. :wink:
Hast zwar was von 1a-Zustand geschrieben, aber um die Substanz eines Tigras zu beurteilen, muss man schon n'paar Teile abbauen, oder das Auto zu mindest mal von unten anschauen...

mfg

Pixus88
27.11.04, 15:36
Und ist ein Opel Tigra mit Klimaanlage, Automatik, 111.000km, 95 Bj. für 3000,- € ein guter Preis? Polsterung natürlich normal Stoff. Zahnriemen mit Umlenkrollen wurde vor kurzem gewechselt.

LilaTiger
27.11.04, 15:48
Aotomatik finde ich,ist nicht so der Hit,
was für Extras hat er denn so?

Pixus88
27.11.04, 15:52
Aotomatik finde ich,ist nicht so der Hit,
was für Extras hat er denn so?

Automatik, ABS, Airbag, KLIMAANLAGE, Alufelgen (185er), Wegfahrsperre, Beifahrer Airbag, Seitenairbags, Elektr. Fensterheber, Radio/Cassette, Servolenkung, Zentralverriegelung, 1. Hand

Ist der Preis für 3000€ gut oder nicht?

NLORD
27.11.04, 16:18
Ja ok kommt drauf an in welchem Zustand er ist. Der Preis ist OK.

Pixus88
27.11.04, 16:21
Ja ok kommt drauf an in welchem Zustand er ist. Der Preis ist OK.

Und wie verhält sich der Motor in einem Tigra BJ. 95 (90 PS, 1.4l) bei rund 110.000km und neuem Zahnriemen mit Umlenkrollen?
Stabil oder sind da Opel Motoren immer unstabiler/unzuverlässiger?

BlackCat
28.11.04, 15:09
hmm, also nen 95er und mit 110.000 km würd ich nicht unbedingt empfehlen, lieber nach etwas neuerem suchen, da kann man schon eher sichergehen. Automatik dürfte sich in der Tat nicht so gut verkaufen, daher müsste es da auch von Händlern noch günstigere Angebote als das für fast 7000 EUR für nen Bj. 97 geben, wobei Leder & Klima schon nen dickes plus sind.
Wegen Automatik: ich hab den direkten Vergleich, da ich mal ne zeitlang nen Automatik-Tigra gefahren bin: also sooo schlecht wie immer geglaubt wird, geht der gar nicht mal. Nur beim Anfahren kriecht er ziemlich langsam aus den Startlöchern, liegt halt an der Übersetzung. Aber sonst kann man damit leben, wenn es denn halt unbedingt Automatik sein soll. Gibt ja auch das S-Programm, bei dem die Gänge länger ausgefahren werden...:roll: Im Stadtverkehr bei Stau trauere ich manchmal auch noch etwas dem Schaltsklaven nach, wegen dem ständigen Ein/Auskuppeln. Ist halt alles auch eine Gewöhnungssache. Trotzdem bin ich mit manueller Schaltung glücklicher.

Shaft
28.11.04, 16:31
Und wie verhält sich der Motor in einem Tigra BJ. 95 (90 PS, 1.4l) bei rund 110.000km und neuem Zahnriemen mit Umlenkrollen?
Stabil oder sind da Opel Motoren immer unstabiler/unzuverlässiger?

Kommt auf die bisherige Pflege des Motors drauf an. Er kann nur noch 5000km halten, er kann aber auch noch 150.000km halten. Gibt eine Möglichkeit, anhand des Öls den Verschleißzustand des Motors zu überprüfen, ich weiß nur leider nicht mehr, wie die Firma hieß, die das machte. Kosten weiß ich auch nicht mehr.

ice tiger
29.11.04, 12:08
Hi!
Mein Ti (1,4) ist auch Bj. 95 und hat in etwa die gleiche Laufleistung...
Also das Zahnriemen und Umlenkrollen gewechselt wurden ist schon mal gut...
Was ab so einem Kilometerstand aber auch noch kommen könnte, wäre Wasserpumpe, Anlasser,eventuell Lichtmaschine...(sofern das noch nicht gewechselt wurde)
Kann sein, muss aber nicht...
Sind "normale" Verschleissteile eben...
Ansontsten hält so ein Motor an sich ziemlich lang...

mfg

an9el
30.11.04, 00:38
Aotomatik finde ich,ist nicht so der Hit,
was für Extras hat er denn so?

Automatik, ABS, Airbag, KLIMAANLAGE, Alufelgen (185er), Wegfahrsperre, Beifahrer Airbag, Seitenairbags, Elektr. Fensterheber, Radio/Cassette, Servolenkung, Zentralverriegelung, 1. Hand

Ist der Preis für 3000€ gut oder nicht?

sry, pixus..aber das sind keine extras. das ist alles SERIE. das hat jeder tigra. ok, bis auf die klima. aber selbst die haben die meisten tigis. und automatik..wie gesagt...hätte ich eher als manko bezeichnet aber jeder wie er mag :D

Pixus88
03.12.04, 14:29
Habe nun noch ein weiteres Angebot...

Zulassung: 1997
Kilometer: 111.000
Farbe: grün met.
PS: 90
Getriebe: Automat
TüV: 03/2006

EXTRAS (neben standartaust.):
KLIMAANLAGE, Lederausstattung, Sitzheizung, Zentraverriegelung, Automatik, Alufelgen

Besitzer: 3. Hand :!:

PREIS: 4150,-€
Was meint ihr?
:roll:

Nightmare
04.12.04, 00:28
weis nit 3. hand is schonmal scheisse!

da weis man nie warum der so oft den besitzer gewechselt hat

Pixus88
04.12.04, 00:34
weis nit 3. hand is schonmal scheisse!

da weis man nie warum der so oft den besitzer gewechselt hat

Wie würde denn der KAUFwert liegen bei besonderer Beachtung von "3. Hand, 111.000km und den EXTRAs" ?

danke

Nightmare
04.12.04, 15:33
naja ich würd da nicht mehr als 3000 ausgeben für

auch wenn die ausstattung so gut ist

3300 wäre dann allerhöchste der gefühle

Pixus88
04.12.04, 16:27
naja ich würd da nicht mehr als 3000 ausgeben für

auch wenn die ausstattung so gut ist

3300 wäre dann allerhöchste der gefühle

naja, wobei von 4150€ auf 3300€ runter schon extrem viel ist.
ich schau mal...

Ole
04.12.04, 17:38
ich weiss ja net wieviel karren du noch vorschlagen willst. hier hat keiner den wagen gesehn, also sind alle aussagen eher subjektiv.
wenn dir der wagen gefällt, dann kauf ihn, wenn net, dann lass es. :roll:

wieviel du ausgeben willst musst du wissen!
man kann das net immer alles verallgemeinern!

mfg sven

Pixus88
04.12.04, 17:56
Ich habe ein Limit generell, dennoch frage ich, ob eine angebotener Wagen gut oder schlecht ist von dem Preis her.
Am Ende entscheide ich, nur man kann sich ja auch andere Meinungen anhören.

Danke für eure Hilfe

Ole
04.12.04, 18:10
aber was soll jemand sagen der den wagen net gesehn hat? du sagst ausstattung und zustand.. ok... aber dann kannste genausogut in schwacke oder so schaun und hast nen anhaltspunkt.. ob user XY jetzt da nur 4000 euro zahlen würde und user YZ 4500 hilft dir ja net weiter...
du musst den wagen kaufen und dein limit erfüllen...

mfg sven

amidriver
10.06.07, 01:01
Hallo zusammen,
hab mir gedacht ich hänge meine Frage mal hier an, um nicht gleich nochmals ein Thema zu eröffnen.
Bin auf der Suche nach einem zweit Wagen, hab da heute was interessantes gefunden :

Opel Tigra 1.4 16V
Automat
Inv. 9 / 1997
frisch ab MFK
83000km
€ 2300.-

hab ihn heute mal besichtigt, weist von aussen absolut keine Mängel auf, ebenso sieht er innen sehr gepflegt aus. Werde ihn kommende Woche noch probefahren.
Ich finde den Preis ehrlich gesagt ziemlich tief, könnte da was faul sein, was nicht gerade offensichtlich ist? Auf was würdet ihr da speziell achten?
Hier der Link zum Inserat:
OPEL Tigra 1.4 16V - AutoScout24: Auto verkaufen und Autos suchen (Autoverkauf, Autokauf, Occasionen, Gebrauchtwagen, Neuwagen, Occasion, Autos) (http://www.autoscout.ch/AS24Web/Detail.aspx?from=list&wl=1&lng=ger&id=4510302&qs=from%3dSearch%26make%3d54%26model%3d1930%26cur% 3dCHF%26ccmfrom%3d600%26ccmto%3d1400%26zipcountry% 3dCH%26sort%3dprice%26total%3d65&page=1&row=2#)

Danke jetzt schon für eure Antworten
Grüsse Markus

Tigra OHA-Mo-72
10.06.07, 21:21
hallo also ich will ja mal nicht dumm klingen aber der preis ist viel zu hoch was ist da den genau als motorsport packet drinne wenn es eine cliff edition wöre hätte der wagen auf dem ascher einen nummer stehen beispiel 38 von 2574 und cliff edition drunter oder drüber stehen und so viel sonderausstattung hat er auch net klima ok mit schiebedach und elektrische spiegel suber aber für den mist so viel kohle ausgeben ist es auch net wehr wie oft verstelt ihr eure spiegel? und für den preis kauft das din eh keiner 90 ps automatik ist für mich wie puff ohne pimmel sorry also 2000 eier muss er runter gehen oder teile oder sonnst was im wert von ca 2000 euro drauf legen ist meine meinung und es gibt mit sicherheit vergleichbare modelle für weniger geld und wenn du weiter weg holst egal sparst du mit sicherheit 1800 euro und die haben oder net haben

Tigra OHA-Mo-72
10.06.07, 21:23
warum wollen den eigentlich alle ein auto matik auto haben da würde ich einschlafen beim fahren

tigrablue
10.06.07, 22:14
@Tigra OHA nochwas: Ähm... das Thema is schon lang erledigt, das is von 04 schau mal genau hin....

@Amidriver: Also rein vom lesen her würd ich sagen der Preis
ist ok. Gibts eine Möglichkeit den Wagen von unten anzuschauen? Da würd ich drauf achten.. auch hinten am Heckblech, am besten mal die Heckschürze abbauen und drunter gucken, das ist auch eine beliebte Stelle für Rost :)

amidriver
10.06.07, 22:59
@tigrablue
Danke für deine Antwort.
Werde den Wagen bestimmt noch genauer unter die Lupe nehmen.

@tigra...
Naja, vieleicht sind die bei euch in D viel günstiger. Auf jeden Fall hab ich den Wagen mit einem Programm welches nach Schweizer Werten rechnet schätzen lassen.
Das Ergebnis war : Verkaufspreis ab € 3194.- bis max. € 4770.-
deshalb meine Frage.

Grüsse Markus

Fine
29.04.08, 15:11
ich bin zwar noch nir automatik igefahren... aber ich kann mir net vorstellen das das spaß macht

LG

Fireproof
29.04.08, 15:20
bssl alt der beitrag 2004