Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Off-Topic?
Nabend zusammen,
ich habe ein Problem mit dem Bereich Off Topic.
Und zwar scheint es für den Off Topic Bereich Regeln zu geben,die mir nicht bekannt sind.
Ich habe den Off-Topic Bereich bisher so verstanden,das alles,was nicht woanders rein gehört,in diesen Bereich kommt.Und dort sollte eben auch dieses Kommunikative gefördert werden,wo man den Rest der Forumsfamily besser kennen lernen kann.
Nun sind in den letzten Wochen mehrere male Threads geschlossen worden,wo für mich die Begründung nicht ersichtlich ist.
Wenn es für den Off-Topic Bereich Regeln geben sollte,die über das normale (sprich Pornografisch,Volksverhetzung etc) hinaus geben sollte,fände ich es sinnvoll,wenn diese auch bekannt würden.
Zum Beispiel wurde der "Metal Thread" geschlossen,während der immer Autos ist langweilig Thread noch offen ist.Andersrum gab es Threads über die Berechnung von Dachkonstruktionen,während die Diskussionen über die Unterhaltspflicht nicht erwünscht waren.
Es geht für mich nicht darum rumzumosern,allerdings kann ich das ganze nicht nachvollziehen.
Vielleicht wäre es möglich,neben dem Off-Topic ein "Sagt mal" oder "Plausch Ecke" Bereich aufzumachen,wo eben solche Dinge eben doch möglich sind.Ich fände es gut,eben auch über das Forum die Forumsfamilie besser kennenzulernen,wo sich eben mehr abspielt als nur auf der reinen Sachebene.(Und ich mein damit keine Singlebörse oder so)
Gruß
Marc
... Du musst Dir das so vorstellen: wenn die Leute, die die Möglichkeit haben, auf den großen roten Knopf zu drücken, das Thema gut finden, dann bleibt es, ansonsten muss es weg. Bloß keinen Spass haben hier. Es sei denn, es geht um Autos. Aber für das Zwischenmenschliche gibt es eh andere nette Communities.
vielleicht gibts ja einige Mods hier die nicht gut auf das ein oder andere Thema zu sprechen sind, so u.a. Metaller? :D
Ich fands aber auch schon recht peinlich was sich die Mods: Amok und Capuchino in dem Thread geleistet haben, lustig über Metal gemacht und dann auch noch closed. Aber wenn die es halt so wollen, ich finde das dieses Forum nicht allzu Welt offen für neues ist.
Seht es mal anders..es gibt Themen, wo wirklich nur noch aus purer Langeweile oder weil man eben nur noch unbedingt seinen Kommentar abgeben muss gepostet wird, d.h. die Threads sind außer für Dummlall eigendlich "erledigt" weil nix neues und/oder wichtiges mehr kommt..müssen solche Sachen dann künstlich am Leben erhalten werden ?
Offtopic heisst jetzt nicht, das die User ohne Ausnahme Narrenfreiheit haben, es sind alle Themen erlaubt aber auch da langt´s eben manchmal wie in den anderen Unterforen.
Es gibt auch immer noch den Chat :wink: und nein, ich habe keinen von den Threads zugemacht, ich kann aber wenn ich sie komplett lese durchaus nachvollziehen warum sie dicht sind..
war eigentlich mal sehr interesant zu sehen wie viele hier noch die Alternative Musikrichtung bevorzugen, aber die Kommentare von den beiden Mods war nun echt mal voll daneben in dem Thread wie ich finde. Man sollte die Leute der etwas anderen Musikrichtungen auch respektieren finde ich! Aber who cares.
Der Metalthread war doch gar nicht schlecht, solche Musik läuft ja nich tagtäglich im Radio, da isses schon klasse, wenn n paar Leute ihre Lieblinge posten, da lernt man dann mal Bands kennen, die man noch nicht kannte. Und es soll jetzt kein Mod sagen "dann geh doch in n Metal-Forum", weil das is bloß wieder die dämlichste Standardantwort! Off-Topic is ja inzwischen themenoffen und nicht mehr autogebunden! In dem "immer Autos is langweilig" Thread is so viel Dummlall drin, trotzdem isser offen geblieben. In dem Metall-Thread stammt der einzige Dummlall von den Mods höchstpersönlich (ziemliches Armutszeugnis)! Und über Sinn oder nicht läßt sich sowieso streiten. Eigentlich isses doch wie Möhrchen sagt: n Mod findets interessant, wie die Forumsmitglieder aussehen, Thread bleibt offen, n Mod findet Metal blöd, Thread geschlossen, n Mod findet ne Dachkonstruktionsberechnung technisch und interessant, Thread bleibt offen, n Mod findet Unterhaltsfragen langweilig, Thread geschlossen. Irgendwie schade... Dachkonstruktion, da findet man bestimmt n Forum mit entsprechenden Fachleuten. Soll jetzt nicht heißen, macht alles dicht, sondern vielmehr, laßt doch auch mal Sachen offen, wo ihr (Mods) nicht einen persönlichen Sinn seht, aber andere User vielleicht! In den sämtlichen anderen Unterforen machen die Mods definitiv einen echt tollen Job und ich kann immer nachvollziehen, wenn n Thread geschlossen wird, aber im Off-Topic is das echt anders!
www.corsafan.de
08.03.06, 20:17
Seht es mal anders..es gibt Themen, wo wirklich nur noch aus purer Langeweile oder weil man eben nur noch unbedingt seinen Kommentar abgeben muss gepostet wird, d.h. die Threads sind außer für Dummlall eigendlich "erledigt" ..
Der "Dummlall" kam ja von den Mods :roll:
Da ja schon in jedem anderem Teil des Forums jedesmal auf die Suche verwiesen wird und das nicht gerade fördernd für ne community ist (in meinen Augen), sollte man nicht einfach mal, weill es einem persönlich nicht passt nen Thread schliessen. Capu zb scheint echt nur für sich persönlich zu entscheiden , ob das Thema Interessant ist und nach laune zu schliessen. Und das noch im OFF - TOPIC bereich. Wie soll man neue erfahrungen oder meinungen austauschen (vorlieben), wenn alles sofort geschlossen oder auf die scheiß suche verwiesen wird? Wo liegt dann noch der Sinn des Forums?? Auch wenn es schon zig mal durchgekaut wurde, was ist daran so schlimm anfängern eine( oder einfach keine) Antwort zu geben?? Wenn alle die suche nutzen gibts bald keine neuen Threads und das Forum ist Tod. Der umgang geht ja schon den Bach runter. Dieser Thread zeigt nur das viele der gleichen Meinung sieht wie ich und die das genauso ankotzt.
... Du musst Dir das so vorstellen: wenn die Leute, die die Möglichkeit haben, auf den großen roten Knopf zu drücken, das Thema gut finden, dann bleibt es, ansonsten muss es weg. Bloß keinen Spass haben hier. Es sei denn, es geht um Autos. Aber für das Zwischenmenschliche gibt es eh andere nette Communities.
wenn möhrchen die möglichkeit hat nen dummen spruch zu lassen, dann tut er es, so müßt ihr euch das vorstellen... wenn es dir hier nicht gefällt... dann geh doch woanders hin... sorry für die harten direkten worte, aber irgendwann geht einem das gemaule von dem ein oder anderen echt auf den sack!
ich finde das man hier sehr viel spaß haben kann und das u.a. ich in den letzten 6 jahren ziemlich viel spaß hier hatte... klar ist man manchmal anderer meinung wie jemand anderes (ich guck jetzt mal keinen an) aber im großen und ganzen haben wir uns hier ganz schön zusammengerauft...
vielleicht gibts ja einige Mods hier die nicht gut auf das ein oder andere Thema zu sprechen sind, so u.a. Metaller? :D
Ich fands aber auch schon recht peinlich was sich die Mods: Amok und Capuchino in dem Thread geleistet haben, lustig über Metal gemacht und dann auch noch closed. Aber wenn die es halt so wollen, ich finde das dieses Forum nicht allzu Welt offen für neues ist.
moin moin pega... wenn ich mein posting richtig lese, hab ich mich nicht lustig über metaller, gothik-fans, techno-jünger oder charts-hopper gemacht... mir persönlich ist es vollkommen latte welche musik er hört und beurteile jemanden nicht nach seinem musikgeschmack! mein posting verdeutlicht nur, wie man hier grad wieder sieht, das sich einige sofort angepisst fühlen wenn man sich anscheinend gegen ihre meinungen und vorlieben äussert... deswegen meine etwas provokante darstellung eines "möglichen" musikgeschmacks... und du kannst nicht sagen das ich mich dadurch über irgendwen lustig gemacht habe!
Man sollte die Leute der etwas anderen Musikrichtungen auch respektieren finde ich! Aber who cares.
Beschreibung : also nicht dieses Kommerz Zeugs ala Tokio Hotel und Schrott
ah ja... dann fang mit dem respektieren schon mal an... metal und goth ist gut... komerz und tokio hotel sind schrott... das nenne ich alles andere als respektieren... ich würd sagen, das war ein eigentor
btw.... unter was fallen denn jetzt die onkelz?? ich würd sagen mittlerweile unter komerz...
Seht es mal anders..es gibt Themen, wo wirklich nur noch aus purer Langeweile oder weil man eben nur noch unbedingt seinen Kommentar abgeben muss gepostet wird, d.h. die Threads sind außer für Dummlall eigendlich "erledigt" ..
Der "Dummlall" kam ja von den Mods :roll:
postings lesen und verstehn... oder anders gesagt: denken statt flamen!
Da ja schon in jedem anderem Teil des Forums jedesmal auf die Suche verwiesen wird und das nicht gerade fördernd für ne community ist (in meinen Augen), sollte man nicht einfach mal, weill es einem persönlich nicht passt nen Thread schliessen. Capu zb scheint echt nur für sich persönlich zu entscheiden , ob das Thema Interessant ist und nach laune zu schliessen. Und das noch im OFF - TOPIC bereich. Wie soll man neue erfahrungen oder meinungen austauschen (vorlieben), wenn alles sofort geschlossen oder auf die scheiß suche verwiesen wird? Wo liegt dann noch der Sinn des Forums?? Auch wenn es schon zig mal durchgekaut wurde, was ist daran so schlimm anfängern eine( oder einfach keine) Antwort zu geben?? Wenn alle die suche nutzen gibts bald keine neuen Threads und das Forum ist Tod. Der umgang geht ja schon den Bach runter. Dieser Thread zeigt nur das viele der gleichen Meinung sieht wie ich und die das genauso ankotzt.
mich kotzt an wenn leute hier wild rum kritisieren die sich erst vor ein paar tagen angemeldet haben. ich kenn dich nicht, du kennst mich nicht, aber frag die leute die mich kennen und die nen problem oder ne frage mir zugetragen haben, denen habe ich immer versucht mit bestem wissen und gewissen zu helfen bzw. rede und antwort zu stehn.
wenn dir das vorgehen hier im forum nicht passt, dann steht es dir frei einer anderen comunity gleichen thema´s beizutreten. aber ich kann dir vorher schon sagen, das es dort (egal ob im opel problemforum oder motor-talk oder oder oder) nicht anders zugeht und du bei standart fragen an die suche verwiesen wirst...
gegenfrage: was ist für einen anfänger so schlimm die suche zu benutzen und ein wenig eigeninitiative zu zeigen um an die gewünschten info´s zu kommen... dann mittagessen kaust doch auch selber, oder lässt du vorkauen???
bzgl. off topic: die überschrift ot heißt nicht das hier alles und jedes thema breitgetreten wird. da du das ot in der alten form nicht kennst (weil da warst du ja hier noch nicht angemeldet) kannst du mal die alten hasen fragen wie locker das ot mittlerweile gesehen wird. trotzdem sollte es nicht überhand nehmen...
@jan294
es war kein metaller-thread sondern einer über musikrichtungen allgemein... aber egal...
ich seh das jetzt mal auch so engstirnig und sage das ich als "de höhner" hörende minderheit hiermit diskriminiert werde... in diesem sinne... viva colonia!
pn´s zu diesem oder anderen themen werden gerne entgegengenommen (und beantwortet). anfeindungen und beleidigungen fallen selbstverständlich dem papierkorb zum opfer...
@bends
es wird keinen plausch, smalltalk oder "sagt mal" bereich geben...
@ Capu das ich mich erst vor kurzem angemeldet hab heißt nicht das ich nicht schon lang im Forum unterwegs bin. Wenn man mal das Forum durchgeht sieht man ständig geschlossene Treahds von dir und das fast immer mit dummen bemerkungen. Das du nen "Motzmod" bist und wenn du schlecht geschissen hast brauchst du nicht an anderen auslassen. Nur weill du am langen Hebel sitzt brauchst du es nicht jedem jedesmal zeigen. Wenn ich nen Anfänger anmotze und auf die Suche verweise wird er sich 2 mal überlegen ob er nochmal wiederkommt. Ich verstehe nicht wo da der sinn des Forums ist. Erklär mir doch dann mal wo das die Community fördert. Ach und in anderen Foren bin ich auch angemeldet und zb im OpelProblemforum geht`s NICHT so ab. Das läuft da nen bisschen freundlicher ab.
Hm,okay,sprich alles was geschlossen wurde war geistiger Dünnpfiff und damit berechtigt,das auch zu schließen?
Dann stell ich mal als Gegenargument,das es ja nicht sonderlich wertschätzend ist,wenn sich Teile der Forumsfamilie über ein Thema unterhalten,was dann als geistiger Dünnpfiff abgestempelt wird...
Und selbst wenn dies aus Moderatoren Sicht so ist,das nur "Müll" da gesprochen wird,warum dann direkt schließen?Wenn das ganze nicht so arg abschweift,warum nicht offen lassen?Oder wenn es zu peinlich ist,das alle da sehen,warum nicht einen Bereich aufmachen,wo eben auch nur registrierte User reingucken können?
Wenn ich mal ehrlich sein soll,der Thread Immer Autos sind doch langweilig und der Metalthread waren die ersten seit Monaten,wo für mich nicht nur die Autos im Vordergrund standen sondern die User. Und ehrlich gesagt,ich find es schade das dies hier KOMPLETT fehlt.
Und in der Tat wirkt es von aussen so,als wenn eben Threads nach eigenem Gutdünken,gesperrt,gelöscht,verschoben oder sonstwas wird.
Vielleicht täuscht das durch die Sicht von aussen...es geht mir auch nicht darum,die Arbeit der Moderatoren schlecht zu machen,für mich stellt sich dennoch die Frage:
Quo vadis,Forum?
Wird es wiederdie Forumsfamily oder "nur" eins von 10000 Opelproblemforen?
Edit:
Nachdem der Post von Gerd aufgetaucht ist,kann sich die Frage selber beantworten...
P.S.Ich wäre dafür,das der Thread ins Off Topic gestellt wird,so dass sich da mal mehr Leute zu äußern...(wer guckt schon in Kritik Probleme etc. :oops: )
*gähn* Ich lach' mich gerade tot. Immer die User, immer die User ... hier hatten schon einige Leute Probleme mit den Moderatieren. Ich spreche einige aus der Seele, wenn ich sage, dass diese Willkür, die hier an den Tag gelegt wird, was das Sperren und Dulden von Threads/Posting angeht, _viiiiiielen_ aufstößt.
... Du musst Dir das so vorstellen: wenn die Leute, die die Möglichkeit haben, auf den großen roten Knopf zu drücken, das Thema gut finden, dann bleibt es, ansonsten muss es weg. Bloß keinen Spass haben hier. Es sei denn, es geht um Autos. Aber für das Zwischenmenschliche gibt es eh andere nette Communities.
wenn möhrchen die möglichkeit hat nen dummen spruch zu lassen, dann tut er es, so müßt ihr euch das vorstellen... wenn es dir hier nicht gefällt... dann geh doch woanders hin... sorry für die harten direkten worte, aber irgendwann geht einem das gemaule von dem ein oder anderen echt auf den sack!
Und was das obige angeht...
* Ich drücke keinen dummen Spruch, wenn ich kann. Sondern ich sage, was ich denke, wenn ich Bock habe.
* Mir gefällt es hier doch ganz gut.
* Ich bin auch woanders.
* Sorry brauche ich nicht. Aber Respekt. Das macht der Coyote nur in ICQ und nicht so, dass es alle lesen können.
* Das 'Gemaule' ist Kritik. Und wenn Du nicht kritikfäig bist, dann hast DU ein Problem. Ich muss mir ebenso von Dir anhören, dass ich immer dies und das mache, hier und da was sage. Ist Deine Meinung. Und auch OK so. Du könntest - einfach um der straighten Linie zu folgen, dass alles gelöscht wird, das einem Mod nicht passt - auch direkt die User Account löschen.
Und nun noch eines: Das Forum ist gut. Ich habe schon viel hilfreiches gefunden, wie alle anderen hier auch. Aber: IHR SEID HIER KEINE GÖTTER! Es gibt auch andere Leute, die sich bestens mit den Autos auskennen. Diese Leute sind nicht einmal hier angemeldet. Ihr seid genauso kleine Lichter, wie wir alle hier. Mit dem Unterschied, dass ihr noch einen roten Knopf bei den Posts habt. Macht Euch das besser? Neeeee ... sicher nicht. Lasst mal Gnade walten und blast Euch nicht immer so auf!
sorry möhrchen... aber für mich ist die bemerkung das mods nur nach dem "daumen hoch - daumen runter" prinzip handeln keine kritik sondern nen vorwurf...
bends, hab nicht gesagt das alles dünnpfiff ist... und das es keinen weiteren ot-smalltalk-sontigen bereich geben wird ist hier schon mal ausführlich besprochen und beschloßen worden... das kommt nicht von mir... nur so als anhängliche info...
freaker... danke für das gespräch, aber auf die tour werd ich das nicht weiterführen...
snoopy1202
09.03.06, 10:38
@ Capu das ich mich erst vor kurzem angemeldet hab heißt nicht das ich nicht schon lang im Forum unterwegs bin. Wenn man mal das Forum durchgeht sieht man ständig geschlossene Treahds von dir und das fast immer mit dummen bemerkungen. Das du nen "Motzmod" bist und wenn du schlecht geschissen hast brauchst du nicht an anderen auslassen. Nur weill du am langen Hebel sitzt brauchst du es nicht jedem jedesmal zeigen. Wenn ich nen Anfänger anmotze und auf die Suche verweise wird er sich 2 mal überlegen ob er nochmal wiederkommt. Ich verstehe nicht wo da der sinn des Forums ist. Erklär mir doch dann mal wo das die Community fördert. Ach und in anderen Foren bin ich auch angemeldet und zb im OpelProblemforum geht`s NICHT so ab. Das läuft da nen bisschen freundlicher ab.
Ich würd mal den Fuss vom Gas nehmen, wenn ich dich wäre. Wärst du vor ein paar Jahren als dieses Forum gegen das alte getauscht wurde, online gewesen, dann wüßtest du wie Gerd drauf sein kann.
Daher hat er auch seinen Motzmod-Ruf und den Motzsmeiley hat er damals von mir bekommen.
Nur muss ich jetzt zu Gerds Verteidung mal sagen, das er sich stark geändert hat. Normalerweise werden von Gerd keine Threads kommentarlos gelöscht, außer es ist logisch das er dicht gemacht wird.
Meistens schreibt er noch nen Posting rein und selbst wenn der mal nen bißel ruppiger ausfallen sollte, vergißt Gerd selten nen Smeiley.
Und das Gerd es ausnutzt das er am längeren Hebel sitzt, das ist absolut ned so. Er ist glaub der einzigste der das mittlerweile nicht mehr tut. Andere Mods zerreissen sich dafür im Chat das Maul über die User.
Und Gerd ist einer der wenigen die absolut ned nachtragend sind. Egal was vorgefallen ist und wie oft man sich schon gezankt hat, er hilft dir immer wenn du ein Problem hast.
Das man auf die Suche verwiesen wird, geht nicht nur den Anfängern so, sondern auch alten aktiven Usern.
Das meiste ist in der Suche zu finden und gerade Themen wie Fahrwerk, Felgen, usw. sind dort zu genüge zu finden.
Warum muss man den Leuten immer alles vorkauen? Warum kann man sich nicht vorher über was schlau machen, bevor man nen weiteren Thread in die eh schon überquellende Suche jagt?
Warscheinlich aus reiner Faulheit. Ist ja auch einfacher in 2min nen Thread zu eröffnen und drauf zu warten bis einem jemanden die Antwort gibt, anstatt selber mal ne Viertelstunde für die Suche zu investieren.
Und wenns dir im Opel Problemforum besser gefällt dann geh doch dort hin.
Man, man ey.........das man sich jetzt hier wieder an so ner Kinderkacke aufhalten muss.
Ich bitte dich mal eins, Freaker..........stell dir mal vor hier wären keine Mods und das Ganze Forum würde unmoderiert von statten gehn. Dann könntest innerhalb kürzester Zeit den Laden dicht machen, weil alles voller Müllthreads wäre.
Guck doch mal bitte ins neue Flashforum. Das Forum gibts noch ned lang, aber jetzt schon sieht man deutlich was passiert, wenn sich keiner drum kümmert.
Lauter Threads mit entweder demselben Inhalt oder irgendnem Scheissinhalt, den keine Sau liest. So stell ich mir nämlich dann auch kein Forum vor.
@Jan
In den sämtlichen anderen Unterforen machen die Mods definitiv einen echt tollen Job und ich kann immer nachvollziehen, wenn n Thread geschlossen wird, aber im Off-Topic is das echt anders!
Dir ist aber schon aufgefallen, das im Offtopic nicht nur Gerd und Andy Mods sind, sondern alle anderen auch? Also auch diejenigen die in den anderen Unterrubriken einen "echt tollen Job" machen.
Ich les mir das zu hause in ruhe durch, ich hab aber jetzt schon keinen Bock drauf weil ich genau weiß, das ich gerd zu 100% zustimmen werde.
Und diese Aggressive Art einiger User hier geht mir persönlich SEHR auf die nerven...
OK ... STOOOOOOP!
Wie geht es nun weiter? Endloses Diskutieren bringt nichts. Das endet eh wieder im Streit (virtuell versteht sich). Was machen wir nun?
Am besten Threads länger offen lassen und neuen Usern ein Popup Fenster basteln was direkt auf die Suche verweist bei Fragen. Dann sind diese ganzen Maul kommentare von wegen "SUCHE NUTZEN" weg und es geht schonmal nen bisschen freundlicher zu hier.
@ snoopy hab ich gesagt das es mir hier nicht gefällt?? Hadb ich gesagt das es nur das Forum für mich gibt? Darf man nicht sagen was einem stört?? Es läuft in meinen Augen einiges Falsch hier , aber das kann man alles ändern. Nur sind es nicht nur die User sondern auch die Mods.(Bin nicht der einzige mit der meinung , wie man sieht)
snoopy1202
09.03.06, 10:52
Am besten Threads länger offen lassen und neuen Usern ein Popup Fenster basteln was direkt auf die Suche verweist bei Fragen. Dann sind diese ganzen Maul kommentare von wegen "SUCHE NUTZEN" weg und es geht schonmal nen bisschen freundlicher zu hier.
@ snoopy hab ich gesagt das es mir hier nicht gefällt?? Hadb ich gesagt das es nur das Forum für mich gibt? Darf man nicht sagen was einem stört?? Es läuft in meinen Augen einiges Falsch hier , aber das kann man alles ändern. Nur sind es nicht nur die User sondern auch die Mods.(Bin nicht der einzige mit der meinung , wie man sieht)
Der Ton macht die Musik!!
Cleaned-LET
09.03.06, 10:52
ähm, btw:
Dummlall = Off Topic?!?
*duck* :oops:
Am besten Threads länger offen lassen und neuen Usern ein Popup Fenster basteln was direkt auf die Suche verweist bei Fragen. Dann sind diese ganzen Maul kommentare von wegen "SUCHE NUTZEN" weg und es geht schonmal nen bisschen freundlicher zu hier
Ich les jetzt ein Jahr etwa aktiv mit und es kotzt mich wirklich an, das man immer auf die Suche verweisen muss, aber es kotzt mich noch mehr an, dass man das auch nicht selber auf die Reihe bekommt!
In dem Forum stehen so viele wichtige Informationen drin, da ist man einfach blöd wenn man sich diese nicht erarbeitet und es sich einfach macht, indem man einen neuen Beitrag eröffnet, bei dem sowieso nichts dabei rauskommt.
Die Suche hilft einem doch selber und das ist doch der sinn eines Forum!
Das war aber auch nicht so gemeint wie es sich vielleicht liest. Aber man kann es auch falsch verstehen wenn man will. :roll: :roll:
Deswegen ja ein Popupfenster was auf die Suche verweist oder ne extra seite mit nem Zahlencode mitendrin. Irgendwas was man lesen muss und nicht direkt wegklicken kann. Wenn jemand sich zum erstmal in nem Forum anmeldet zb kennt er die Suchfunktion nicht. Kommt auch vor. Und dann bekommt er bei na ganz simplen Frage sofort eine reingewürgt und da wird leider auch nicht auf den Ton geachtet. In meinen Augen sollten da MOds auch dann einschreiten.
sorry möhrchen... aber für mich ist die bemerkung das mods nur nach dem "daumen hoch - daumen runter" prinzip handeln keine kritik sondern nen vorwurf...
Halbrichtig,es ist Kritik aus eigener Betroffenheit und ein Stück Vorwurf,ja.
Aber ist dem nicht so?
Warum wird denn der eine Tread geschlossen und der andere nicht?
Nochmal,es geht mir nicht darum hier rumzukacken,für mich ist jedoch das ein oder andere eben nicht nachvollziehbar.
Zum Beispiel der Unterhaltsthread wurde von Holle mit den Worten geschlossen,das gehört hier nicht hin.
Ein Thread mit dem Thema Computer DLL Dateien scheint aber ins OT zu gehören.
Wie schon gesagt wurde,es geht ausschließlich um den Bereich Off Topic und keinem anderen.
Naja,vielleicht sollte man das Thema einfach löschen und tun als ob nichts gewesen wäre.Weil bringen tut die Diskussion wahrscheinlich eh nichts,ich hatte mir halt etwas Klarheit erhofft und das es im Forum eben um etwas mehr geht...
@bends:
mal ehrlich... was würde denn passieren wenn wir das hier löschen??? dann schreit der nächste wir würden kritik aus dem weg gehn und uns unliebsame threads löschen... ;-)
wie man es macht, macht man es falsch...
@red_devil
danke! genauso seh ich das nämlich auch! :-)
@nitro
richtig... das ist weder das gleiche noch das selbe... wenn du sagst das nen C14NZ 16 ventile hat ist das dummlall... sagst du das du morgen den neuen 8er zahnkranz auf dein rennrad schraubst, ist das ot... ;-)
@freaker... dafür gibts hilfe&faq´s... und die regeln obendrauf... und wenn man sich anmeldet stimmt man zu das man sich danach verhält... wohl nicht gelesen beim anmelden, was ;-)
Wer liest die schon??? 8) :lol: 8) So nen Fenster was man nicht so leicht abhaken kann, wäre da schon hilfreicher.
Ne aber mal ehrlich. Lasst die Threads doch bitte länger auf. Oder kann man das nicht per abstimmung machen??? Da können die User das dann selber entscheiden ob sie das noch offen haben möchten. Den Metal Thread fand ich auch sehr gut. Bin zwar mehr Alternative fan aber das ist jetzt Ot.
Ist echt schon nervig wenn so gute Themen und dann noch im OT geschlossen werden.
wo genau ist eigentlich das Problem? Ich mach nachher erstmal nen "post" an die Pinwand im Mediamarkt... "Wer dafür ist das der Laden jetzt um 8 aufmacht bitte unterschreiben"... dann geb ich das den "Admins" und wenn die das nicht machen, dann gibts aber böse Kritik und Vorschläge....
Ich bin der festen Überzeugung, dass hier viele das Internet samt Forum ein wenig zu ernst nehmen... wenn ich mich über alles was mich stört aufregen würde.. ich wär schon längst in der Klapse.
so long,
Flo
leute...eure ganze diskussion hier ist doch komplett überflüssig :)
das hier ist nen forum wo es um autos geht. wen ihr über andere
sachen diskutieren wollt, sucht euch doch ein entsprechendes forum, geht
in den chat oder schreibt euch pn´s. wo ist das problem?
regeln gibt es für ein gutes zusammenleben und das wurd hier gerade
im ot-bereich durchaus erreicht. das einigen usern immer wieder was
nicht passt ist an der tagesordnung.
irgendwo sind nunmal grenzen gesetzt und da müsst ihr euch dran halten.
@ Floker Kann man nicht normal nen Weg finden?? Muss man sich noch so blöde lustig machen?? Wenn du nix ändern willst und das alles i.o findest dann schliesse den Thread doch und gut ist, aber dann spar dir deinen dummen Kommentar. Ich versteh echt nicht was das jetzt soll. Dann zeig mir mal den der sich beim anmelden die Regeln durchliest. Nen Popup fenster oder was mit nem Zahlencode würde da schon mehr helfen als so nen scheiß Haken und Ok drücken. Macht halt weiter so und dann ändert sich halt nix. Dann gibts jeden Tag 1000 Threads mit fragen die schon zig mal beantwortet wurden und die Community wird halt immer kleiner weill jeder sich ankeift und Stimmung runtergeht. Grade hat sich hier alles entspannt und dann so nen Müll.
Aus Holles Post schließe ich,das es auch im Off Topic nur um Autos gehen soll...ist das nun so oder nicht?
Und mit den einigen Usern,denen immer wieder was nicht passt,kann ich mich so gar nicht identifizieren.Ich kann mich jedenfalls nicht daran erinnern,das ich hier mal groß rumgemosert hab.
Ich erinnere nochmal an den Ausgangspost,da einiges im Verlauf des Threads n andere Richtungen gelaufen sind.
Welche Regeln gelten für den Bereich Off Topic und wann werden Themen geschlossen?
Marc
snoopy1202
09.03.06, 12:38
@Freaker
Wer sich die Regeln vorher nicht durchliest, der ist selber schuld. Denn zum Lesen sind se gedacht und wenn du auf einverstanden klickst, dann hast dich auch dran zu halten.
Und nen Zahlencode bringt genau dasselbe wie nen Haken.
ungelesen runterscrollen
Zahlencode eintippen
OK klicken
Was soll das bringen?
Ich kapier langsam auch nimmer worum es hier geht. Das Forum läuft schon ewig lang so und gut, es gibt immermal wieder nen Thread wo sich der ein oder andere über was beschwert, aber ich denk der Großteil ist doch zufrieden so wie es ist.
Und nur weil dir jetzt 2 oder 3 Leute zugestimmt haben, heißt es noch lange nicht, das alle so denken. Guck mal in der Mitgliederliste wieviele User es hier gibt.
Oder denkst du das man nur wegen ein paar Usern die ned fähig sind, sich vernünftig am Forumsgeschehen zu beteiligen, das Forum abändert damit es idiotensicher wird?
Und ich glaube nicht, das wegen so ner kleinen Meinungsverschiedenheit das Forum kleiner wird.
Überleg doch mal bitte eins...........dieses Forum wird von jemand anderem für UNS kostenfrei zur Verfügung gestellt. Seid doch einfach mal zufrieden mit dem was ihr bekommen könnt.
Ansonsten wär ich dafür, das Michi den Laden nur noch gegen ne monatliche Nutzungsgebühr aufmacht und dann könnt ihr eure Forderungen stellen und euch alles an Hintern tragen lassen.
das Forum ist schon recht ok, aber die Zensur hier ist doch schon recht krass.
der Bilder Thread im Off Topic wurde bis heute nicht gesperrt, und wo hat das Thema denn seinen Sinn?
Na egal
bitte :close:
@ Floker Kann man nicht normal nen Weg finden?? Muss man sich noch so blöde lustig machen?? Wenn du nix ändern willst und das alles i.o findest dann schliesse den Thread doch und gut ist, aber dann spar dir deinen dummen Kommentar. Ich versteh echt nicht was das jetzt soll. Dann zeig mir mal den der sich beim anmelden die Regeln durchliest. Nen Popup fenster oder was mit nem Zahlencode würde da schon mehr helfen als so nen scheiß Haken und Ok drücken. Macht halt weiter so und dann ändert sich halt nix. Dann gibts jeden Tag 1000 Threads mit fragen die schon zig mal beantwortet wurden und die Community wird halt immer kleiner weill jeder sich ankeift und Stimmung runtergeht. Grade hat sich hier alles entspannt und dann so nen Müll.
was ist denn der normale weg... ist das der, den z.b. du beschreitest, hier rum flamest, leute mehr oder weniger beleidigst? man leute, werdet mal ein sstück weit erwachsen und steht ein bissel über den dingen... oder tickst du im rl auch sofort aus wenn jemand sag: "corsa (oder tigra) find ich doof"... und wenn du jetzt sagst ich mach mich lächerlich über dich weil ich sag das ich viva colonia oder die ??? höre (was ich in der tat tue), dann ist das wohl auch ein nicht ernst nehmen oder??
und wenn du meinst ich hätte schlecht geschissen (deine worte) dann ist das alles andere als respekt... und das les ich so wie es da steht und nicht wie ich es lesen will... wie hier schon gesagt wurde macht der ton die musik, aber das verstehen einige anscheinend nicht... und dann geht das geheule los wenn ein scharfer wind zurückweht...
und weißt du warum der thread nicht geschloßen wird? richtig, weil dann die selben leute den nächsten thread eröffnen das hier kritik und andere meinungen unter den tisch gekehrt und nicht beachtet oder andere meinungen nicht gehört werden (wollen)... und wenn du schon so lange hier im forum liest wie du sagst, dann solltest du das sehr genau wissen, weil das hatten wir hier auch schon alles...
bzgl. regeln lesen... zahlencode oder ok button... lesen tut es eh nur der der es lesen will... und pop up is raus... weil dann benutzen nur die die suche die keinen pop-up blocker haben...
@bends
die frage kannst du dir selber beantworten... steht in den regeln wie das mit dem ot bereich aussieht...
jeder mod schließt und/oder löscht eigentständig, anders geht es auch nicht... es gibt kein schema "f" was man überall anwenden kann...
das mit der "kritik" aus eigener betroffenheit lass ich nicht gelten... schließlich ist es ja nicht so das alle "möhrchen threads" komentarlos gelöscht oder geschloßen werden...
@pega
ich hoffe du bist dir des begriffes "zensur" bewusst und bitte dich ein belegbares beispiel hierfür zu geben... den meiner meinung nach gibt es hier keine zensur... sonst wäre dieser thread u.a. nicht mehr vorhanden... und geschloßen wird der hier nicht... erst die lawine lostreten und dann kneifen ist nicht ;-)
@ Capu deine halbe provokation kannste dir sparen.Beleidigt hab ich hier keinen. Es kommt mir so vor das wenn du schlechte laune hast nen Thread geschlossen wird , weill er dir persönlicn nicht gefällt. Ich hab keine Frage gestellt und wurde auch nicht dumm angemacht. Es war nur noch nen beispiel was total falsch läuft. Und was total auffällt. Wenn ihr denkt es läuft alles gut warum gibts dann beschwerden das es eben nicht so ist?? Könnt ihr nicht mit Kritik leben?? Es ist halt so. Zeigt mal einsicht.
@Capu
aber meinen Thread im OT einfach closen haste gemacht, böser Mod :D
@bends
die frage kannst du dir selber beantworten... steht in den regeln wie das mit dem ot bereich aussieht...
jeder mod schließt und/oder löscht eigentständig, anders geht es auch nicht... es gibt kein schema "f" was man überall anwenden kann...
das mit der "kritik" aus eigener betroffenheit lass ich nicht gelten... schließlich ist es ja nicht so das alle "möhrchen threads" komentarlos gelöscht oder geschloßen werden...
Dann frag mal deine Moderatoren Kollegen... :wink:
Genau,und dieses fehlende Schema F lässt es von aussen so erscheinen,das Threads gelöscht oder gesperrt werden,die eben nicht in den Kram passen.
Beispiele sind doch jetzt mehrere genannt worden.Das heißt also,wenn ich einen Thread aufmache,den du z.B. völlig okay findest, Coyote aber z.B. nicht,das der die Bude dann zu macht.
Als ich die Nutzungsbedingungen nicht gelesen hab,gab es den OT noch ned! 8)
Belassen wir es dabei,vielleicht kann man sich ja drauf einigen,das manche Dinge toleriert werden,solange die keinen verletzen oder rechtlich nicht in Ordnung sind und alles ist dufte.
leute...eure ganze diskussion hier ist doch komplett überflüssig :)
das hier ist nen forum wo es um autos geht. wen ihr über andere
sachen diskutieren wollt, sucht euch doch ein entsprechendes forum, geht
in den chat oder schreibt euch pn´s. wo ist das problem?
regeln gibt es für ein gutes zusammenleben und das wurd hier gerade
im ot-bereich durchaus erreicht. das einigen usern immer wieder was
nicht passt ist an der tagesordnung.
irgendwo sind nunmal grenzen gesetzt und da müsst ihr euch dran halten.
... dann muss ich ja nun DER LOGIK HALBER darum bitten, dass _ALLE_ Threads im Off-Topic, die nichts mit Autos zu tun haben, geschlosen werden. Auch die, die von real befreundeten Mitgliedern der Admins gestartet wurden.
*rofl*
ich provoziere jetzt, weil ich dir nen spiegel vorhalte? nun wirds lächerlich... und wenn du schreibst, das ich hier der buhmann bin, schlecht geschissen habe (usw.) dann seh ich das sehr wohl als beleidigung...
klar können wir mit kritik leben... wenns sie berechtigt ist... deswegen lebt dieser thread noch... aber sei mal ehrlich... 4905 benutzer angemeldet... rechnen wir mal pauschal das 90% nick-leichen sind...
bleiben 490(,5) leuts... davon finden 5 das hier was nicht richtig läuft... 485,5 leute finden das alles gut läuft oder es interessiert sie schlicht und ergreifend nicht...
und das wir keine kritik annehmen und gut vorschläge nicht annehmen kann man uns nicht vorwerfen, den viele dinge die das forum ausmachen, so wie es jetzt ist, sind vorschläge und anregungen von usern... also ball flach halten, sachlich schreiben, evtl. vorschläge machen, aber nicht hier wie die axt im wald benehmen...
oft kommt man sehr sehr sehr viel weiter wenn man, z.b. ne pn an den mod schreibt, und nachfragt warum der thread zu ist und ob man nicht doch den wieder öffnen könnte weil....
halt normal fragen und ned mit der brechstange und "fragwürdigen" formulierungen agieren...
@pega
jap, bin ich... und dann spielen wir das spielen guter mod, böser mod...
;-)
Schiebs ins OT und du wirst sehen das die sich noch nen paar mehr zu Wort melden werden . Zeig mir wo ich dich beleidigt hab und dich als Buhmann hingestellt hab. Und wenn du jeden Rotz als beleidung auffasst und las angriff auf dich persönlich ansiehst , dann ist das dein persönliches problem. Nen Mod hat in meinen Augen andere aufgaben, als sich mit Usern rumzustreiten und dumme kommentare abzugeben. Geh mal lieber auf die Probleme ein als drumherum zu reden. So schweift es nämlcih zusehr vom thema ab.
a) Lächerlich? Ersten haben wir 13h, viele sind nicht da, die antworten könnten. Zweitens beteiligen sich wenige an solchen Threads. Einfach des Ansehens wegen. Oder was weiss ich, warum.
b) Ich habe Dich nicht als Buhmann hingestellt. Zeig' mir doch, wo ich gerade DEINEN Namen erwäöhnt habe? Also ...
c) Keine Lujst, weiter zu diskutieren. Es bringt eh nichts. Macht ihr das so, wie ihr meint, dass es OK ist, und alles ist gut. Meine Meinung zählt ja eh nicht (wie Du bereits sagtest - und nein, ich bin nicht trotzig).
pssssss... möhrchen.... psssssssst... als ich angefangen habe das posting zu schreiben war deins noch gar nicht da... folglich warst auch du gar nicht gemeint, was man schon daran sehen kann das ich sachen aufzähle die nichts mit deinen postings zu tun habe, wie du richtig erkannt hast... also lass die luft ab und beruhig dich...
aber ich geb dir mit der uhrzeit recht (deswegen ist der thread noch auf)
und ich geb dir recht das sich an solchen threads nicht so viele beteiligen (weil sie für überflüssig gehalten werden, einigen das zu blöde ist, sowieso nie im ot lesen weil viel grütze drin steht, das forum als das sehen was es ist oder aus irgend einem anderen grund)
@freaker
also formulier ich dein problem mal direkt... du hast ein problem damit das ein mod selbst entscheidet wann ein thread geschloßen wird und wann nicht...
dazu gebe ich dir die antwort: ja, ein mod entscheidet alleine, ohne rücksprache und völlig willkürlich über das schließen und löschen eines threads. dies ist seine aufgabe und dafür ist er da... dies ist so und wird sich nicht ändern, sonst könnte man die mods weglassen oder eine mod-verwaltung einführen (natürlich als vollzeitstelle) die das öffnen, schließen und löschen von threads koordiniert... am besten wäre noch die einführung eines redaktionssystems, indem ein mod/redakteur, einen beitrag liest und sein ok für eine veröffentlichung geben muß... vorher wird ein posting/thread nicht öffentlich im netz auftauchen...
und nein, ich schiebe diesen thread nicht ins ot, weil er dort nicht hingehört (und keinesfalls weil ich angst vor kritik habe!)...
du hast ein problem das ein mod mit dem user diskutiert (nach deinen worten "rumstreitet") und deiner meinung nach dumme komentare abgibt...
antwort: es tut mir leid, aber an der tatsache das auch ein mod ein mündiger bürger mit eigener meinung und eigener persönlichkeit ist, kann auch ein forum nichts ändern. man soll sich rechtfertigen, kritisiert darf man werden, dumm angesaugt auch... nur selber dazu etwas schreiben darf man nicht? hmmm... ok... deine meinung... meine sieht dazu etwas anders aus... und die hatte ich schon (ich rede von der eigenen meinung) da sind hier einige noch mit der blechtrommel um den weihnachtsbaum gerannt! (dies ist keine anspielung oder beleidigung, sondern eine feststellung)
achtung, um missverständnissen vorzubeugen weise ich darauf hin, das dieses posting zur verdeutlichung einiger sachverhalte sich den mitteln der polemik und des sarkasmuses bedient!
dann will ich mal meinen Senf hier auch noch dazu geben :lol: ...
Ihr seit ( wie immer ) voll vom Topic abgekommen. Hier wird wieder auf die Mods geschimpft und alles ist scheisse...der Böse Admin sowieso. Ihr streitet Euch wie kleine Kinder. Ich kann es nicht verstehen das man sowas hier dermaßen persönlich nehmen kann :roll: .
Die Mods haben es bei der Anzahl der vielen Threats auch net einfach. Und wenn ein User schon wieder nach einer Tieferlegung oder nach einem ESD fragt, dann kann ich es schon verstehen das der Threat geschlossen bzw. das auf die Suche verwiesen wird. Man kann ja auch alte Threats fortführen.
Meine Threats wurden auch mal geschlossen. Da hab ich einfach den Mod gefragr ob er das Thema nochmal aufmacht und er hat in nochmal geöffnet.
Seit doch froh das wir das Forum haben und das auch der OT offener ist für andere Dinge.... :wink:
@ Floker Kann man nicht normal nen Weg finden?? Muss man sich noch so blöde lustig machen?? Wenn du nix ändern willst und das alles i.o findest dann schliesse den Thread doch und gut ist, aber dann spar dir deinen dummen Kommentar. Ich versteh echt nicht was das jetzt soll. Dann zeig mir mal den der sich beim anmelden die Regeln durchliest. Nen Popup fenster oder was mit nem Zahlencode würde da schon mehr helfen als so nen scheiß Haken und Ok drücken. Macht halt weiter so und dann ändert sich halt nix. Dann gibts jeden Tag 1000 Threads mit fragen die schon zig mal beantwortet wurden und die Community wird halt immer kleiner weill jeder sich ankeift und Stimmung runtergeht. Grade hat sich hier alles entspannt und dann so nen Müll.
Dann guck mal genau hin, da ist nen Zahlencode.. und meinste wenn da nen Popup ist, lesen das mehr durch? Das halt ich für durchaus naiv...
Ich finde nicht das sich hier jeder ankeift und es sind immer wieder die selben Leute die in dieser Art von Threads auffallen.. mir ist das echt egal, ich finde die Art und Weise wie das Forum im Moment läuft (abgesehen von den PerformanceProblemen, an denen aber gearbeitet wird) absolut in Ordnung und gut.
Zum Offtopic:
Dort wurden doch erst vor einiger Zeit die Regeln deutlich gelockert... die komplette Anarchie wird dort nicht ausbrechen....
Zum Thema wie ich Poste:
Wenn man zum bestimmt 10ten mal genau dasselbe schreibt.. alle 2 Monate... dann KANN man/ich da irgendwann nciht mehr normal drüber reden.. durchsuch mal meine Beiträge.. nen paar wochen/monate zurück, da findeste eine ausfürliche Antwort...
Seit doch froh das wir das Forum haben und das auch der OT offener ist für andere Dinge.... :wink:
.. es geht genau um das Gegenteil. Evtl. nochmal von vorne lesen.
Wenn man mal das Forum durchgeht sieht man ständig geschlossene Treahds von dir und das fast immer mit dummen bemerkungen. Das du nen "Motzmod" bist und wenn du schlecht geschissen hast brauchst du nicht an anderen auslassen
@ Capu deine halbe provokation kannste dir sparen.Beleidigt hab ich hier keinen.
:P
Haben sie alle wieder zusammengerauft oder muss ich mir auch noch Posting aus den Fingern kratzen?
Bei der Anzahl an Usern und einer nicht zu verachtend hohen "Durchlaufquote", also Leute die hier kommen und gehen, ist es so wie es jetzt läuft so gut wie möglich noch Community-Like.
Anders geht's bei der Größe nur noch wenn man auf die Community verzichtet, die Administration kümmert sich dann nur noch um die Technik, Mods werden keine mehr gebraucht und jeder darf posten was er will.
Ich denke das will hier keiner.
Von daher würde ich mich doch auch lieber damit abfinden dass es nicht immer 100% nach jedermanns Nase gehen kann. Im großen und ganzen ist das alles ganz prima, seht es mal von der Seite. Amen.
Sorry brauche ich nicht. Aber Respekt. Das macht der Coyote nur in ICQ und nicht so, dass es alle lesen können.
Mache ich auch nicht im Forum, ich denke nämlich nicht, dass das Forum der Platz ist, um über jmd. herzuziehen, jmd. persönlich zu beleidigen oder über jmd. abzulästern.
Ansonsten bin ich auch der letzte, der sich nicht mit jmd. über irgendwas einigen kann. Da brauch ich auch keinerlei Bestätigung oder ähnliches, aber diejenigen, die mit mir da schon in vernünftigen Ton drüber geredet haben, würden sicherlich bestätigen, dass wir uns da bis jetzt immer geeinigt haben.
Spreche da jetzt mehr über den Corsa C Bereich, aber da ich hier ja schon angesprochen wurde, wollte ich meine Meinung wenigstens mal kund tun.
.........Spreche da jetzt mehr über den Corsa C Bereich, aber da ich hier ja schon angesprochen wurde, wollte ich meine Meinung wenigstens mal kund tun.
ich finde auch das es im C Corsa Bereich ein sehr gutes Userklima ist, Coyote macht wirklich einen sehr guten Job dort. Danke noch an dich, ich bin froh das ich in dem Bereich zu 99% meiner Forenzeit bin.
.........Spreche da jetzt mehr über den Corsa C Bereich, aber da ich hier ja schon angesprochen wurde, wollte ich meine Meinung wenigstens mal kund tun.
ich finde auch das es im C Corsa Bereich ein sehr gutes Userklima ist, Coyote macht wirklich einen sehr guten Job dort. Danke noch an dich, ich bin froh das ich in dem Bereich zu 99% meiner Forenzeit bin.
Da kann ich auch bedenkenlos zustimmen. Leider wurden aber nicht allzu selten schon Beiträge von mir und auch anderen Leuten gelöscht, weil sie dem Moderator nicht direkt als sinnvoll erschienen. Nach nachfolgender Besprechung mittels Messenger (und 3x neu einstellen und wieder löschen), war dann doch Einsicht da.
Da wird ja vom eigentlichen Thema Off-Topic' abgewichen sind:
die SAchlage ist ja so, dass man jetzt woanders hinsurfen muss, um sich über andere Sachen als Autos zu unterhalten, oder? Kann man das jetzt pauschal so sagen? Wenn nein, warum? Welche Themen sind erlaubt, diskutiert zu werden und was ist nicht drin (bzw. ab _wann_ ist es nicht mehr drin)? Der Metal-Thread mit seinen X Seiten hatte gezeigt, dass an dem Thema mehr Interesse besteht, als meinetwegen an dem scheiss ausgebrannten Golf. Warum die Leute dann nicht reden lassen, wenn sie wollen? Ich kann das echt nicht nachvollziehen ... Ganz getreu dem Motto: Auto ja, Rest nein. Auf 'nem Treffen darf man doch auch über andere Sachen reden. Und falls das hier einige machen, weil es zu peinlich ist, dass sich bei CT Leute über Metal unterhalten, und die VW Leute sowas lesen könnten oder es 'sich scheisse liest', wenn Leute 'probelesen', bevor sie sich anmelden, dann gute Nacht... das war übrigens mein letzter Beitrag hier, es sei denn, jemand beleidigt mich nochmal oder so... :) Dann würde ich natürlich eine Ausnahme machen.
hier sind halt alle gleich und es darf nur das diskutiert werden was der obrigkeit als interessant und diskussionswürdig erscheint...
so einfach ist das
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