mehr leistung - größere bremsen???

[N00BY]

hi, bin neu hier und wollte mal fragen, warum man eine größere bremse braucht, wenn man mehr leistung fährt? ich hab immer gedacht die bremsen richten sich nach der geschwindigkeit, die angebremst werden muss, oder nicht?:confused: man wird doch nicht schneller durch mehr leistung, oder?:ohmy:

[Corsa-Tobi]

Wenn man deiner logik folgt, fährt also ein Corsa mit 54PS genauso schnell wie mit 150PS? :blink:

Alleine schon die Beschleunigung:
Bist schneller auf hohen Tempo, also musste auch dementsprechend schnell wieder runterkommen.

Wenn z.b. du links überholen willst und latschst mit nem 150PS corsa aufs gas und der zu überholende schert nach links aus (aus was für gründen auch immer) is es wohl ratsam, ne passende Bremse zu haben ;)
Bei nem 54PS Corsa dauerd des erstmal ne minute bis der vorbeikommt ;)

[BlackBlade]

Alleine schon die Beschleunigung:
Bist schneller auf hohen Tempo, also musste auch dementsprechend schnell wieder runterkommen.


Also die Beschleunigung spielt da absolut keine Rolle. Ausschlaggebend ist die Endgeschwindigkeit und das Gewicht.
Wenn das Gewicht gleich ist, ist es egal, ob ich mit 50PS oder mit 150PS von 100km/h runterbremsen muß, der Bremsweg ist gleich.

Da man jedoch in der Regel mit mehr PS auch eine höhere Endgeschwindigkeit hat ;) (ggf. auch ein höheres Gewicht) braucht man eine stärkere Bremse, um den Bremsweg anzupassen. Änderst Du die Bremse nicht, hast Du mit höherer Endgeschwindigkeit einen längeren Bremsweg.

Deswegen bei mehr Power auch eine stärkere Bremse.

[N00BY]

oh:smartass: . und ich hab immer gedcht, dass die geschwindigkeit aus den drehzahlen kommt. wie is das dann eigentlich, wenn jetzt ein corsa mit 100PS unterwegs is und sagen wir 190km/h schafft, wie viel würde dann einer mit 300PS etwa schaffen?

[scrat]

Spätestens wenn man mit nem schwachbrüstigen 60PS-Corsa ne Bremsanlage vom Kadett 16V erlegt hat weis man, warum man bei mehr Leistung was an seinen Bremsen machen sollte ;).
Bremsleistung schadet halt nie.

Gruss Nils.

[MrGentle]

oh:smartass: . und ich hab immer gedcht, dass die geschwindigkeit aus den drehzahlen kommt. wie is das dann eigentlich, wenn jetzt ein corsa mit 100PS unterwegs is und sagen wir 190km/h schafft, wie viel würde dann einer mit 300PS etwa schaffen?

Pauschal lässt sich da wohl kaum was sagen. Geschwindigkeit "kommt von" Drehzahl + Achsübersetzung.
Also ist der Top Speed abhängig von Getriebe + Leistung, und da gibts viele Kombinationen!

[N00BY]

also sagen wir
300PS + 500Nm + F20, oder F28 Getriebe
was würde jeweils dabei etwa rauskommen?

[MartinGSI]

Also mal ehrlich, was soll diese schwachsinnige diskusion?

Kann man denn zu gute bremsen haben?

Würde man nicht lieber nen Meter vor nem LKW zum stehen kommen, als nen Meter im LKW?
Zu gute bremsen gibt es nicht. Die kleinen Bremsen bei 50ps autos sind doch nur, damit sich die Hersteller etwas geld sparen können. Denn warum darf ein 45PS corsa 45meter von 100-0 brauchen und ein M3 csl nur 34?

Schau dir doch deine 236er vollscheiben an, wenn du aus 180 auf 0 bremst. Die glühen. Warum? weil sie überfordert sind. Weil knapp 1000kg wollen gebremst werden!

Schockierendes Beispiel. Ein aktueller Daihatsu Cuore 1.0i braucht aus 100km/h schockierende 55 Meter.

Wollt ihr mir allen ernstes sagen, das ist ok, weil die Kiste ja nur 135 spitze schafft?

Das ist genau der grund, warum ich so untermotorisierte kisten nicht mag. Weil die Bremsen müll sind.

Kurz um! Wer fahren will, braucht gute Bremsen. Jeglicher wiederspruch Sinn- und Zwecklos. Weil bei bremsen sparen, ist das dümmste, was man machen kann!

[BlackBlade]

Kann man denn zu gute bremsen haben?

Nein, aber darum ging es in der ursprünglichen Frage (und den danach) überhaupt nicht.



Würde man nicht lieber nen Meter vor nem LKW zum stehen kommen, als nen Meter im LKW?
Zu gute bremsen gibt es nicht. Die kleinen Bremsen bei 50ps autos sind doch nur, damit sich die Hersteller etwas geld sparen können. Denn warum darf ein 45PS corsa 45meter von 100-0 brauchen und ein M3 csl nur 34?Mit dürfen hat das recht wenig zu tun. Der M3 muß nur auch von 250 vernünftig abbremsen, weshalb er natürlich stärkere Bremsen brauch...ergo hat er natürlich auch einen kürzeren Bremsweg aus 100.



Schau dir doch deine 236er vollscheiben an, wenn du aus 180 auf 0 bremst. Die glühen. Warum? weil sie überfordert sind. Weil knapp 1000kg wollen gebremst werden!Glühen hat nicht gleich was mit überfordert zu tun...oder sind die Bremsen an den ganzen F1 Flitzern auch überfordert? Glühen ja schließlich. Außerdem sprichst Du auch einen extremen Bremsvorgang an, welcher eher seltend vorkommt...geschweige denn mehrmals hintereinander.


Schockierendes Beispiel. Ein aktueller Daihatsu Cuore 1.0i braucht aus 100km/h schockierende 55 Meter.

Wollt ihr mir allen ernstes sagen, das ist ok, weil die Kiste ja nur 135 spitze schafft?Natürlich ist das nicht ok...aber der Vergleich hinkt doch wieder und hat mit dem Grundsatz der Frage nix zu tun.


Das ist genau der grund, warum ich so untermotorisierte kisten nicht mag. Weil die Bremsen müll sind.Ich denke mal, daß sich ein/zwei Ingenieure schon Gedanken über die Dimension gemacht haben...klar besser geht immer...


Kurz um! Wer fahren will, braucht gute Bremsen. Jeglicher wiederspruch Sinn- und Zwecklos. Weil bei bremsen sparen, ist das dümmste, was man machen kann!Laut dieser Aussage dürftest Du ja schon die guten Keramikscheiben montiert haben...wenn nicht...dann darfste wohl nicht mehr fahren. Denn alles andere als diese ist ja Müll und taugt nix...

[MartinGSI]

@BlackBlade: Du hast ja wirklich garkeine ahnung. Und davon noch wenig. Die F1 scheiben glühen, weil die aus Keramic/Carbonfaser verbundmaterial sind. Und die Carbonfaser fängt schnell zu glühen an. Bei denen macht das nicht viel (der abrieb ist hald höllisch viel). Aber eine Vollmetall-scheibe bekommt risse und kann unwuchtig werden, wenn sie überhitzt. Und zu deiner (überaus dämlichen) anspielung. Ich bin schon im 1.6i Kadett die 16v Bremsanlage gefahren, weil mir die Kinder-Scheiben die Serie drauf waren, auf den sack gingen.


Mein Corsa ist mit serien Motorleistung, aber um 150-200kg leichter. Damit hab ich doch die Bremsleistung schon verbessert.

Ich verbaue eigentlich immer Bessere Bremsen, als serie drinn waren.
Wie gesagt, zu gute Bremsen kann man NIE haben.

Und auf die konkrete Frage einzugehen. Ja man Braucht stärkere Bremsen, wenn man mehr leistung hat, weil die Endgeschwindigkeit steigt und dadurch die mögliche Maximalbelastung der scheiben (von Endgeschwindigkeit auf 0). Aber z.B. Bei Motorumbauten (z.B. umbau auf c20xe) sind größere Bremsen allein dadurch schon notwendig, weil sich das Gewicht erhöht.

[Thommybeluga]

Wenn man sich aus dem opel Regal bedienen kann und für günstiges Geld eine bessere Bremse montieren kann, dann sollte man es machen.

Dabei aber auch beachten, was für einen HBZ und BKV man verbaut hat. Nicht alles funktioniert in verschiedenen Kombinationen.

Und eine größere Bremse verspricht nicht gleich eine bessere Bremsleistung.;)

Auf die eingesetzten Beläge und Scheiben kommt es auch an.

Eine gut kombinierte alte 16V Bremse kann immernoch besser bremsen als eine alte Turbo Bremse mit den falschen Scheiben und Belägen.;)

Dazu ein Satz Stahlflexleitungen und Blue Racing von ATE und auch die kleine 16V Bremse macht schon gut was her und ist standfest für den Straßenbetrieb.

Es muss nicht immer gleich eine GT3 Bremse sein.:D

Ihr würdet euch wundert, wie gut doch die alte 256x24 Bremse bremsen kann mit den richten Scheiben und Belägen inkl. Stahlflex, großem HBZ etc.

Da könnt ihr dann auch weiterhin eure 14" oder 15" weiterfahren.;)

[BlackBlade]

@MartinGSI
OK...Du wirst jetzt persönlich beleidigend...kann ich auch...hab ich aber kein Bock drauf. Gut, ich gestehe ein, daß mein Vergleich auch nicht der wirklich beste war...aber man muß nicht gleich ausfallend werden.

Dein erstes Posting liest sich sehr besserwisserisch und spiegelt für mich nur eine subjektive Meinung wieder...sorry, aber der Stil läßt mich nix konstruktives erkennen.

Ich kann auch nicht glauben, daß die Hersteller Bremsen verbauen, die eine Maximalbremsung nicht überstehen.

Wieso dämlich...auch wenn die 16V Bremse wesentlich besser ist, ist es doch nicht das Optimum...es geht besser...war aber wieder Dein Stil, welcher mich auf diese Anspielung gebracht hat.

Letztendlich sind wir aber der gleichen Meinung, daß erhöhte Endgeschwindigkeit und/oder Gewicht einer stärkeren Bremse bedarf...so hab ich es in meinem ersten Posting auch dargestellt.

[MartinGSI]

@BlackBlade: Es tut mir ja leid, wenn du dich gleich beleidigt fühlst. Aber ich glaube, das jeder hier das recht hat, zu sagen, was er will. Das nennt man Meinungsfreiheit.
Und ich bin nun mal der meinung, das solche diskussionen überflüssig sind, da man NIE ZU GUTE BREMSEN HABEN KANN! Damit wollte ich eigentlich nur sagen (anscheinend ist das nicht durchgedrungen), das man nicht unbedingt mehr leistung braucht, damit man sich bessere Bremsen verbaut. Es aber devinitiv zwingend ist, sobald die leistung mehr wird!

Und was du glaubst oder nicht ist eigentlich egal, weil beim Bremsen gehts nur um Tatsachen. Und zwar die Bremsleistung.
Und ja, es gibt Fahrzeuge, bei denen Die Serien-Bremsen bei einer Vollbremsung aus der Maximalen Endgeschwindigkeit überfordert sind! Siehe Beispiel Daihatsu Cuore.

Tommybeluga hat doch gleich ein paar einfache möglichkeiten aufgezählt. Ich denke nicht, das man das hier vertiefen muss (mann könnte ja die physikalische wirkungsweise einer Bremse erörtern).

Und ja. ich habe keine Keramic/Carbon Bremsscheiben mit nem 6Kolben Rennsattel. Warum? Weil mir das Geld dafür fehlt. Aber ich habe optimale Hardware bei mir verbaut, welche aber noch weiter Optimiert wird.

Allerdings würd ich empfehlen, wir beenden das jetzt hier und jetzt, sonst artet es aus. Wenn du aber mit dem Kindergarten weiter machen willst, schreib mich einfach per PN an (ausser du willst nicht ohne Bühne?).

[N00BY]

also kann ich theorethisch 300PS auf 14" fahren, wenn alles drum herum stimmt???:o

[MartinGSI]

Nein. Bei nem Turbo umbau musst du minimum 16zoll fahren. Weil du viel auflagefläche vom reifen brauchst. Und wegen der Seitenführung ne niedrige und stabiele Flanke.

Ausserdem bekommst du über die Serien Turbo Bremsen keine 14zoll drüber!

[N00BY]

aso, wieder was gelernt:smartass:. und ich bräuchte dann WR reifen, also über 270km/h oder?

[Der Pero]

Kannst auch WR haben,die bis 160 gehn,musst dann aber eigentlich nen dicken Aufkleber mit "160" neben dass Tacho kleben,damit du dran erinnert wirst,dass du nicht schneller fahren darfst.
Ist natürlich Quark.Auf so ein Auto gehört eine passende Bereifung.Egal ob Sommer oder Winter.

[N00BY]

hab mich wohl falsch ausgedrückt. ich meine reifen mit geschwindigkeitsindex W für über 270km/h. sorry:notworthy: .