Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ölwanne und Auspuff ernuern - Wo und Wieviel ?
IchnixWissen
30.04.07, 08:26
Hallo :)
Bin vor 1 Monat durch den TÜV gekommen mit meinem Corsa und dort wurde eine stark verrostete Ölwanne bemerkt. ( Vielleicht habt ihr den Thread von mir ja gelesen ;) )
Wollte diese eigentlich erst im nächsten Urlaub erneuern lassen, aber seit einigen Tagen höre ich von unten ein komisches Geräusch was so klingt als ob sich bald ein Auspuffteil verabschiedet. Es ist noch kein tiefes Röhren, sondern eher ein klappern. Kann man irgendwie schlecht beschreiben. :D
Ich vermute stark das es zu einem Auspuffteil gehört. Der Vordere und Hintere Auspuff wurde 2002 bei ca. 45.000 KM bereits erneuert. Der Mittlere wurde etwas später 2003 lediglich geschweißt und bis heute hat es gehalten.
Habe aktuell eine Fahrleistung von 105.000 KM und was würdet ihr denken welcher Auspuff das ist ? Kommt jetzt der Mittlere nochmal durch, oder doch wieder einen von denen die schonmal getauscht wurden ? Wenn man nach der Fahrleistung geht wäre der Vordere und Hintere mal wieder dran. :confused:
Da das ganze natürlich jetzt mit Ölwanne, neues Öl und neuer Auspuff jetzt doch teuer wird, wenn man direkt nach OPEL fährt ( wo ich bisher immer alles gemacht haben lasse ) würde mich mal interesieren wo man billiger weg kommt bei gleicher Leistung und gleicher Qualität der neuen Teile. Bringt nix, wenn NoName Teile eingebaut werden die weniger lange halten, oder die Leute es falsch anbauen usw.
Habe in noch akzeptabler Nähe einmal ATU, PitStop, nen anderen Laden dessen Name mir nicht einfällt und natürlich noch Tankstellen. Wie sieht es bei allen aus bezüglich der Teile. Haben die OPEL Teile rumliegen, oder doch nur billige Ersatzdinger ? Taugen die billigen Teile was. Mein Auto soll durch schlechte Teile natürlich nicht kaputt gehen. :D
Was wäre für dieses Aufkommen ( Ölwanne, Öl, Auspuff, Kleinteile ) ein Normaler Preis ?
Bei OPEL kostet schon der Auspuff und Ölwechsel alleine schon 150 bis 200 EUR jenachdem welcher Auspuff es ist.
Ein paar Tips wären schön :wavey:
ich würde mir an deiner stelle sagen lassen wie teuer die originalen teile bei opel sind und dann einfach in einer freien werkstatt fragen was die für den einbau nehmen. die sind mit sicherheit nicht schlechter als die werkstätten, die du grad genannt hast. zumindest nicht hier bei mir. und vor allem billiger.
Ich frage mich vor allem, ob die "original Opel-Teile" bei solchen Verschleißteilen wirklich qualitativ besser sind als die auf dem freien Markt.
Es gibt mit Sicherheit generell Unterschiede in der Qualität von Ersatzteilen. Bloß wieso soll Opel die qualitativ besten Teilen auf dem Markt verbauen? Solche Verschleißteile wird Opel (wie andere Kfz-Hersteller) wohl auch anderweitig fertigen lassen, freilich mit Opel-Bezeichnung versehen.
Mein Vertrauen in die Originalteile ist jedenfalls stark getrübt, nachdem mir wenige Stunden nach dem (korrekten) Einbau mal eine Original-Opel-Zündkerze plötzlich ausgefallen ist, weil die gesamte Mittelelektrode weggeknickt war und durch die nachfolgende Überhitzung der Kat zerbröselt ist. Na gut, Opel hat fast alles - Kat und Auspuffanlage - auf Kulanz übernommen, aber eine Erfahrung war es schon.
IchnixWissen
30.04.07, 12:41
So :)
War eben mal etwas unterwegs und habe komischerweise bei jedem was anderes gehört :confused:
OPEL war sehr schnell zu Hilfe. Kaum war ich drinne habe ich einen Meister zur Stelle gehabt und gefragt, ob wir mal den Wagen auf ne Hebebühne stellen können, weil ich mal unten nachschauen wollte.
Kein Problem und Anstandslos sofort auf ne Hebebühne gefahren. Dort habe ich dann zuerst die stark verrostet Ölwanne gesehen. War nicht überall, nur vorne wo halt viel Spritzwasser hinkommt und sah schon sehr übel aus. Ein bisschen klopfen/stechen oder so würde das wohl schon dazu führen das ein Loch entsteht. Sollte also demnächst gemacht werden uns steht nicht zur Debatte. :rolleyes:
Beim Auspuff konnte man nur an den Stellen wo die Schellen sind ebenfalls starken Rost sehen. Ein richtiges Loch oder so war nicht zu sehen. Trotzdem meinte der Meister was das Geräusch verursacht.
Dann sagte er mir wie teuer das werden wird. Zuerst die Ölwanne wollte er fast 250 EUR haben. Als Alternative hatte er aber auch gleich ein Nachbau angeboten ( was nicht jeder macht ) was mit knapp 130 EUR fast die Hälfte wäre. Zudem hatte er mir dies auch empfohlen, weil er selbst bei seinem Auto ein Nachbau reingebaut hat und zufrieden wäre. :D
Für den Auspuff erneuern wären nochmals so 150 EUR fällig.
Alles zusammen also 300 EUR.
Was mich aber nun zum überlegen bringt ist das Urteil von ATU. :ohmy:
Hatte mit genau der gleichen Beschreibung gefragt, ob sie mal kostenlos nachschauen könnten was das sein könnte und was es kostet.
Kurze Zeit später werde ich zur Hebebühne gerufen und dort hatte mir der Meister gesagt, das die komplette Auspuffanlage erneuert werden müsste, weil der Katalysator kaputt sei und der Rest auch nicht mehr so gut wäre. :blink:
Kostenpunkt für alles knapp 1000 EUR :wallbash:
Konnte ich nicht wirklich glauben und darauf hat er auf den mittleren Auspufftopf ( müsste der mit dem Kat sein, oder ? ) mit der geballten Handfläche geklopft und da kam dann auch das Geräusch was ich während der Fahrt höre ( als würde in einem Rohr ein Gegenstand hin und herspringen oder so ).
Bei OPEL hatte der Meister da natürlich nicht geklopft und hatte nur eine "Sichtkontrolle" gemacht. Ich stand dabei die ganze Zeit daneben und habe zugeschaut.
Ist jetzt wirklich der KAT im A****, oder will mich ATU voll über den Tisch ziehen ? Wie hört sich das also an, wenn der KAT kaputt geht ? Ist ein Geräusch hörbar ( klappern ), wenn man am mittleren Auspufftopf klopft, oder ist das sogar Normal ?
Wäre also schön, wenn mir jemand hilft der sowas schonmal hatte.
Außerdem wäre ich über eine Antwort ( Original oder Nachbau Ölwanne ) dankbar was man da nehmen sollte. Tendieren tue ich natürlich stark zum Nachbau. :)
Ich würde niemals einfach sagen Nachbau = schlecht.. gibt sicherlich einige Teile, die als Nachbau genau so gut, wenn nicht sogar besser sind als original teile. Und dabei dann auch noch billiger.
Bei ATU habe ich persönlich schlechte Erfahrungen mit Reparaturen... alleine der Preis schreckt einen schon ab.
Für Kopfdichtung + riemen/rollen/WaPu wollten die 770€ haben. Da war sogar Opel selber günstiger >.<
die komplette Anlage ab KAT bekommste für 50 Eus neu bei eblöd oder Zubehör , die Stahlölwanne kostet auch nur 20-30 Eus.
Den Auspuff einmal mit Zinkfarbe streichen kostet nen 10er und macht die Sache "ewig" haltbar. Das montieren der Teile kannste in 3 h mit nem Kumpel in der Selbsthilfe machen...40 eus.
Den Kat kannste ja mal "prüfen" lassen bzw kaufst nen gebrauchten für 50 Eus.
Die Ölwannen dichtung kostet im Centbereich und 5 l Öl, 10 Eus bei Atu oder Marktkauf.
50 Auspuff
30 Wanne
40 Selbsthilfe+ Pizza
10 Dichtungen
10 Zinkfarbe
50 ev. Kat
20 Auspuffgummis und Schellen und Bremsenreiniger+ Putzlappen
Somit rollt dein Wagen unter 200 Eus wieder.
Da geb ich Fasemann vollkommen recht. Das sind zwei Reparaturen, die Du echt selber machen kannst.
Wenn Du den Auspuff genau lokalisieren willst, fahr noch ne weile bis er etwas lauter wird und leg Dich dann nochmal drunter wenn jemand Gas gibt. Dann hast Du´s 100%ig.
Konnte ich nicht wirklich glauben und darauf hat er auf den mittleren Auspufftopf ( müsste der mit dem Kat sein, oder ? ) mit der geballten Handfläche geklopft und da kam dann auch das Geräusch was ich während der Fahrt höre ( als würde in einem Rohr ein Gegenstand hin und herspringen oder so ).
Bei OPEL hatte der Meister da natürlich nicht geklopft und hatte nur eine "Sichtkontrolle" gemacht. Ich stand dabei die ganze Zeit daneben und habe zugeschaut.
Ist jetzt wirklich der KAT im A****, oder will mich ATU voll über den Tisch ziehen ? Wie hört sich das also an, wenn der KAT kaputt geht ? Ist ein Geräusch hörbar ( klappern ), wenn man am mittleren Auspufftopf klopft, oder ist das sogar Normal ?
Mir ist nicht ganz klar, was Du als "Auspufftopf" bezeichnest. Der erste "Wulst" von vorne im Auspuffstrang ist der Kat und kein Auspufftopf. Dann kommt der Mittelschalldämpfer (zylinderförmig/länglich) und dann hinten der Endschalldämpfer (dreieckiger Querschnitt). Jedenfalls ist das bei meinem Corsa so.
Das mit dem Scheppern hatte ich auch mal, da war offenbar ein Blech im Inneren des Mittelschalldämpfers losgerostet. Von außen erschien alles noch in Ordnung.
Die Montage beim Auspuff ist ja grundsätzlich nicht schwierig, bloß ohne Montagegrube oder Hebebühne ist da nichts zu machen. Vor allem, wenn alles ordentlich festgerostet ist.
Bei der Ölwanne (habe ich bislang nicht gemacht) denke ich mal, daß das in eine ziemliche "Drecksarbeit" wegen dem Öl ausartet.
Anstrich mit Zinkfarbe - bringt das was, wo der Auspuff doch meist von innen nach außen rostet wegen Kondenswasserbildung?
IchnixWissen
11.05.07, 20:48
Mir ist nicht ganz klar, was Du als "Auspufftopf" bezeichnest. Der erste "Wulst" von vorne im Auspuffstrang ist der Kat und kein Auspufftopf. Dann kommt der Mittelschalldämpfer (zylinderförmig/länglich) und dann hinten der Endschalldämpfer (dreieckiger Querschnitt). Jedenfalls ist das bei meinem Corsa so.
Das mit dem Scheppern hatte ich auch mal, da war offenbar ein Blech im Inneren des Mittelschalldämpfers losgerostet. Von außen erschien alles noch in Ordnung.
Tut mir leid, wenn ich das nicht so gut beschrieben habe, aber ich kenne die Fachbegriffe ( noch ) nicht so gut. :rolleyes:
Nach deiner Erklärung ist es dann der Mittelschalldämpfer wo das Klapper-Geräusch herkommt. Könnte dann evtl. das gleiche sein wie es bei dir war.
Wie kann man das beseitigen ? Was würde das kosten ? Oder muss man einen komplett neuen Mittelschalldämpfer kaufen, weil man ihn nicht einfach öffnen und reparieren lassen kann ?
Kann man dann also sagen, das das Urteil von ATU ne glatte Lüge war und die mich abzocken wollten ? Der Meister hatte mir nämlich gesagt, das beim Mittleren Teil ( also der Mittelschalldämpfer ) der KAT drinne wäre und dieser kaputt ist und mir ne ganze komplette Auspuffanlage andrehen wollten.
Der hatte vielleicht an mir angesehen, das ich nicht wirklich viel Ahnung von dem Zeug hatte ( wird sich aber schnell ändern dank euch :wavey: ) und wollte dies ausnutzen ? :confused:
Bin jetzt ne Weile gefahren und nun kann ich 100%ig herausfinden wo der Auspuff röhrt. :) Ist ganz hinten im/am Endschalldämpfer. Dann schaue ich mal wo ich den dann günstig bekomme.
Die neue Ölwanne habe ich bereits bestellt und warte nun darauf das sie bald ankommt. Diese werde ich dann mal alleine einbauen. Muss nur noch einen passenden Platz finden mit ner Hebebühne.
Wie und wo entsorgt man das alte Öl und wie fängt man es am besten auf und lagert es bis zur Entsorgung ?
Ein kaputter Schalldämpfer wird nicht zur Reparatur geöffnet (viel zu teuer), sondern einfach ersetzt. Schweißen wird man allenfalls, wenn es von außen möglich ist, z.B. eine gerissene Verbindungsnaht.
Kann durchaus sein, daß man auf die schnelle gleich einen Kat mit verkaufen wollte, das ist der teuerste Teil. Wenn eine preiswerte Werkstatt gesucht wird, würde ich es im übrigen nicht gerade bei einer der großen "Ruck-Zuck" Werkstattketten versuchen, sondern bei einer guten freien Werkstatt.
Altöl kann man kostenlos (gesetzliche Annahmepflicht) dort abgeben, wo man Frischöl gekauft hat, und zwar in gleicher Menge. Kaufquittung deswegen aufbewahren.
IchnixWissen
12.05.07, 12:56
Da bin ich nochmal :)
Habe heute leider feststellen müssen, das doch der Katalysator kaputt ist. :ohmy:
War nochmals bei 2 freien Werkstätten die etwas kleiner sind und sich Zeit für den Kunden nehmen und beide hatten das selbe Ergebnis.
Habe wohl beim ersten Mal nicht richtig hingehört. Als man am Mittelschalldämpfer geklopft hatte war das Geräusch am vorderen Teil, also der Katalysator und nicht im Mittelschalldämpfer. :(
Die eine kleine Werkstatt hat mir ein Komplettangebot für 630 EUR gemacht was schonmal 400 EUR billiger ist als ATU. Desweiteren soll der Katalysator ein Umrüstsatz sein womit ich sogar weniger Steuern bezahlen muss. Kann das angehen ?
Auf dem Angebotszettel was ich bekommen habe steht da genau " Katalysator (Twin-) " und damit soll man auf D2 (wenn ich das richtig behalten habe ?) kommen. Normal hat der Corsa ja D3, oder ?
Er bot auch den selben Katalysator den ich bisher habe an als " Erstausrüsterqualität " der würde aber ca. 200 EUR teurer sein.
Also ist sowas möglich mit billigeren KAT Steuern sparen und hat der mir da ein wirklich richtig gutes Angebot gemacht ?
Weiterhin sollte das ganze nicht einmal eine Stunde dauern und die Montage würde auch nur mit etwas über 30 EUR berechnet werden was ein sehr guter Preis ist. Bei ATU oder Opel bezahlt man gerne Stundenlöhne von 80, 100 oder noch mehr EUR.:rolleyes:
Was würdet ihr mir empfehlen ? Kann man ruhigen Gewissens den Umrüst KAT nehmen, oder taugt der nichts ? Geht der also schneller kaputt und im Endeffekt was man durch die Steuern spart geht durch eine schnellere Reparatur wieder dahin ?
Eine andere Allgemeine Frage dann noch :
Man sagte mir bei der kleinen Werkstatt das ein KAT im Normalfall bei ca. 80.000 km kaputt gehen kann. Alles was drüber ist wäre für den Kunden erfreulich. Meiner hat jetzt etwas über 105.000 km runter. Also doch schon Glück das dieser so lange gehalten hat ? :)
Der KAT hält so lange wie mann damit nicht 1235 mal aufsetzt und die Motordaten stimmen. Wenn du es halt nicht selber kannst dann schlag da zu
Für die Steuer ist allein entscheidend, was in den Kfz-Papieren eingetragen ist (z.B. "schadstoffarm D3" und die entsprechende Schlüsselnummer). Was steht denn da bei Dir derzeit drin?
Die Werkstatt muß auf die Teile und Arbeit sowieso 2 Jahre Gewährleistung bieten, so daß sich das Risiko schon von daher relativiert. Auch Originalteile brauchen nicht unbedingt Spitzenqualität zu haben. Bei einem 10 Jahre alten Auto würde ich mir überdies hohe Investitionen gut überlegen (mal die Reparaturkosten in Relation zum Zeitwert des Autos betrachten).
Normalerweise soll ein Kat, solange er nicht überhitzt oder mechanisch beschädigt wird, eigentlich solange halten wie das Auto selbst.
Nebenbei: wurde der Defekt des Kat nur durch eine "Klopfprobe" festgestellt, oder auch anhand einer Funktionsprüfung (also Abgastest)?
IchnixWissen
13.05.07, 09:09
Also in meinen Papieren steht drinne wie du schon vermutet hast " Schadstoffarm D3 " und bezahlen tue ich zur Zeit 94 EUR Steuern wie ich eben mal nachgeschaut habe. Wurde ja erst vor ein paar Wochen abgezogen. ;)
Geht das überhaupt noch billiger ? D3 ist doch schon sehr günstig, oder ? Nicht das ich in eine Klasse reinkomme die dann teurer ist und nicht billiger. :unsure:
Alle Werkstätten wo ich war haben lediglich durch die " Klopfprobe " die Diagnose erstellt. Wenn ich fahre und beschleunige macht es Mittlerweile doch schon ein sehr lautes Scheppergeräusch.
Glaubst du, das es auch was anderes sein kann ?
Sollte ich also mal zu einer Werkstatt gehen und exlizit sagen, das sie eine AU machen sollen und den KAT testen sollen ?
Kostet natürlich wieder die normalen AU kosten, oder gibt es für einen einfachen KAT Test ne billigere Variante ?
Dann hast du gesagt, das ein KAT eigentlich solange halten soll wie das Auto selbst, wenn es z.B. nicht überhitzt wird. Kann es auch auch vorkommen, das er zu heiss wird und wenn ja wie kann das sein ? Motor defekt, oder wird irgendwas falsch geregelt, gesteuert oder so ?
Mechanisch sieht er einwandfrei aus. Also kein Kratzerspuren, nichts abgerissen oder so. Lediglich sieht er schon ziemlich dunkelfarbig aus ( nicht verkohlt, oder vorrostet ) in einem leichten rot/braun wie ich das in Erinnerung habe.
Steuermäßig ist momentan die Norm nach D3/D4 bzw. Euro-3/Euro-4 an günstigsten. Besser geht es nicht. Es wird derzeit ja über eine Änderung der Kfz-Besteuerung geredet, aber was da rauskommt, weiß noch keiner.
Eventuell könnte es sinnvoll sein, eine außerplanmäßige Abgasuntersuchung als Funktionsprobe für den Kat machen zu lassen. Bei der ganzen Klopferei ist das Problem, daß Schall sich gut überträgt und man manchmal nicht hundertprozentig sagen kann, wo er nun eigentlich herkommt.
Ein beliebter Grund, warum ein Kat kaputt geht, sind Defekte bei der Zündanlage. Beispiel (habe ich selbst gehabt) Ausfall einer Zündkerze. Dadurch gelangt unverbranntes Gemisch in das Abgas und wird im Kat nachverbrannt. Der Kat heizt sich dadurch auf, das Keramikgitter zerbröselt aufgrund der Hitze bzw. der Kat wird durch die Hitze sonstwie unbrauchbar. Daß der Kat äußerlich etwas angerostet aussieht, ist nach einiger Zeit eigentlich normal.
Ein Kaputter Kat äussert sich auch ganz schnell durch einen netten Leistungsverlust in den oberen Drehzahlen!
Ein Kaputter Kat äussert sich auch ganz schnell durch einen netten Leistungsverlust in den oberen Drehzahlen!
Oder das er nimmer angeht, weil er verstopft ist.
Oder durch weißen Keramik Nebel im Endpot und ein geiles Rasseln umterm Auto.
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