Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : PA-Freak´s Carhifi Ausbau (Aktuell: Kofferraumausbau Seite 17)
Hey,
da ich das Jahr 2009 meiner Hifi im Auto wiedmen mag werde ich hier natürlich voll berichten.
Ersteinmal die Ausgangsposition:
Ich habe bis jetzt knapp 6,5m² Bitumenmatten in der Stärke 2,8mm verklebt.
Es wurden:
Komplettes Außenblech (auch Türen, Kofferraumdeckel und Dach)
Komplettes Innenblech (auch Türen und Kofferraumdeckel)
Komplette Verkleidungsteile (Türen, Rückbank, Kofferraum, Kofferraumdeckel und C-Saulen)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/756,dscf0624kleinBXSUH.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/759,dscf0622klein7ZSPK.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/757,dscf0628kleinYWHGT.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/755,dscf0623kleinKARLH.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/754,dscf0621klein6G5MJ.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/753,dscf0620kleinCRCPG.jpg (http://www.der-amok.de)
Als kabeldurchführung habe ich ein weiteren Schlauch von der Karosse zur Tür gelegt.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/758,dscf0682kleinN13CG.jpg (http://www.der-amok.de)
Dies habe ich bereits alles 2007 gemacht.
Meine komplette Hifi, die ich Ende 2007 eingebaut habe wird rausgeschmissen. Es bleibt legendlich das 50mm² von der Baterie im Auto.
Was wird 2009 Passieren?
Als grober Überblick:
Der innenraum wird neu Gestaltet, es wird viel mit Kohlefaser Laminiert und Teilweise Beflockt.
Das Außenblech wird ein zweites mal mit Alubutyl gedämmt, es kommt ein "Neues" Frontsystem (war schon eine Zeit lang verbaut), es wird komplett neu Verkablt, es kommt eine neue Startbatterie, neue Entstufen und endlich ein Subwoofer und noch ein paar kleinigkeiten.
Die komponenten:
Frontsystem:
- Polk Audio
Enstufen:
- DLS A6 und A3 später noch die A2 für Vollaktiv
Radio:
- Pioneer DEH P 88 RSII
Powercap:
- Brax 1F
- Mundorf Headcap
Baterie:
Optima Yellow Top 690
Verkabelung:
- Connection Audison
- Sinus Live
- Harman/Karton
Subwoofer:
Mac Audio Aliante Black Limited 12 in einer BR kiste
Ich werde vorerst nur Teilaktiv ausbauen und alles vorbereiten, dass ich mit der DLS A2 auf vollaktiv umbauen kann, Sprich ich werde die F-Weichen von den Polk Audio in den Kofferraum verbannen.
Hier einmal die Überishct von Teil- & Vollaktiv
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/752,verkabelungteilaktivjepg06HL1.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/751,verkabelungvollaktiv2jpegHY96T.jpg (http://www.der-amok.de)
Bis jetzt habe ich das Polk Audio System und den Aliante da. da demnächst noch Kohlefaser eintreffen wird, werde ich als erstes die Sachen nach und nach damit einlaminieren. Die TMT bekommen ein eigenes geschlossenes Gehäuse und dieses wird in den Türpappen eingearbeitet.
im Mai/Juli wird dann komplett verkabelt und gedämmt. im selben zuge wird noch eine Alarmanlage verbaut.
Ende des Sommers kommen dann die DLS Stufen und es wird der Kofferraumausbau ausgearbeitet.
geschätztes Projektende ca. Dez.2009 Jan.2010
ich bin auf eure meinungen und anregungen gespannt.
Sehr schicke Komponenten!!!
Und die Dämmung sieht ordentlich aus! Wird bestimmt richtig ordentlich Klingen :D
Sicherlich schöne Komponenten doch irgendwie auch sehr schräg zusammen gewürfelt.
Sicherlich schöne Komponenten doch irgendwie auch sehr schräg zusammen gewürfelt.
in wievern schräg zusammen gewürfelt?
Das Polk Audio ist ein tolles Frontsystem. Habs auch drin und bin sehr zufrieden.
Speedycorsales
26.01.09, 19:06
Ich hab auch nen Polk Audio vorne drinne und bin auch sehr zufrieden. Nur das was ich hab is ein anderes.
Polk Audio bietet ja die dB-, MM-Serie an und die SR-Serie.
die dB sind dabei mit die günstigesten mit ca. 250€ und die SR ist die Referenze Serie.
Ich hatte meine Polk Audio bis jetzt nur an einer Hifonica Zeus ZXI 8400 und war schon zufrieden damit, aber ich glaube mit den DLS Entstufen werden die Polk´s erst richtig ihr ganzen Potenzial entfalten können.
Klasse
Saubere Arbeit,doch eins möchte ich anmerken ;)
Dämmung des Dach´s.
Wenn du noch ne Lage drauf machst,kann es sein dass es zu schwer wird.
Hätte dort mit Entdröhungspaste gearbeitet,Weniger Gewicht dafür mind. Genauso gut wenn nicht noch Besser.
Hatte bei mir im Dach ca 5kg drin verteilt,und es war nachher richtig fein Dumpf von Ton des Bleches,wenn man drauf klopft.
Die Anzahl der Bitumenmatten die ich bräuchte,um den Effekt zu erzielen,möchte ich nicht wissen.
Tolle Endstufen
Hab die mit Hertz ML 1600 und ML 280S und mit dem DLS uP Serie gehört.
Zwecks gewicht nehm ich jetzt auch Alubityl, weil noch ne lage bitumen einfach zu schwer wird.
Apropo Antidrönpaste, hab ja noch 1 1/2Kg Brax Anti Noispaste.. naja, mal sehen was ich damit anfangen kann *gg*
was die Entstufen mit den Polk´s bzw dem Ali anstellen bin ich mal tierisch gespannt.
Was auch für die Türen interesant wäre
von STP (StandartPlast) Bi-MostBomb
Eine Lage in die Tür oder Kofferraum und schon ist es Ruhig im Karton.
leider finde ich unter STP keine be-mostbomb..
wenn es min. genauso efektiv ist wie alubityl und weniger kostet, währe mein geldbeutel sehr froh *gg*
The Alchemist
27.01.09, 13:21
Jetzt muss ich doch mal ne Frage zum thema dämmen loswerden...
Türen, dach, seitenteil kann ich ja alles noch verstehen, aber was soll das da?
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/754,dscf0621klein6G5MJ.jpg
durch die biegung von dem blech kann da doch eigentlich eh nix schwingen, oder lieg ich da falsch?
mfg. flo
ich hatte es gemacht, weil ich auf nummer sicher gehen wollte, dass da auch nichts mitschwingt.sinvoll oder nicht sei jetzt mal dahin gestellt ;)
was wer und vieviel er dämmt ist jedem selbst überlassen.
The Alchemist
27.01.09, 13:37
war auch rein informativ, weil das thema dämmen liegt auch noch vor mir :)
Jetzt muss ich doch mal ne Frage zum thema dämmen loswerden...
Türen, dach, seitenteil kann ich ja alles noch verstehen, aber was soll das da?
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/754,dscf0621klein6G5MJ.jpg
durch die biegung von dem blech kann da doch eigentlich eh nix schwingen, oder lieg ich da falsch?
mfg. flo
Wie PA Feak schon sagte und um die FAhrgeräusche zu minieren..
zu dem STP gibts hier
http://www.audio-destination.de/Shop/index.php5?cat=KAT24&product=P000112
oder direkt vom Vertrieb bei Xplus 1
http://xplus1-shop.de/hp56362/Standartplast.htm
Naja du arbeitest stark gegen alle möglichen Klangfarben. Aber keine wird wirklich gefördert. Das meine ich mit schräg zusammen gewürfelt.
Noch dazu finde ich gibt es im Preissegment wo sich das Polk tummelt deutlich stärkere Systeme.
Verkabelung:
- Harman/Karton
wer kennt sie nicht ;)
Naja du arbeitest stark gegen alle möglichen Klangfarben. Aber keine wird wirklich gefördert. Das meine ich mit schräg zusammen gewürfelt.
Noch dazu finde ich gibt es im Preissegment wo sich das Polk tummelt deutlich stärkere Systeme.
das polk hab ich für nen preis bekommen, da konnte ich nicht nein sagen und ich finde es klanglich recht angenehm. und da ich es schon hier liegen hab, beibt es defenetiv drin.
was würdest du denn konkret verändern? also das polk bleibt und der ali auch den rest könnte man evt. noch verschieben.
Für mich wäre keine Komponente was.
DLS: Ein Blender
Pioneer: Zu alt zu teuer
Polk: zu amerikanisch
Ali: zu wenig Subwoofer
Sorry. Meine Meinung
Für mich wäre keine Komponente was.
DLS: Ein Blender
Pioneer: Zu alt zu teuer
Polk: zu amerikanisch
Ali: zu wenig Subwoofer
Sorry. Meine Meinung
Ok, als hädnler hätte ich mir von dir einen qualifiziertere aussage erhofft.
Die DLS A serie sind teilweise besser wie sie steg (was den klang angeht) --> ok ist geschmakssache
Das Pioneer kam letztes jahr auf den markt und ich finde es ein gutes preisleistungsverhältnis.
Die aussage über das polk system finde ich seeeehr unpeziese ausgedrückt. ich weiß nämlich nicht was in amerika anderst klingen soll wie hier in deutschland. zumal die musik fast gleich ist.
--> vieleicht ist die luft dort anderster wie hier, sodass sich der schall andesrt ausbreitet :wallbash:
was den Ali angeht, ja er hat einen eigenen sound. und nur weil er nicht viel dB drückt heist es noch lange nicht, dass er "zu wenig subwoofer" ist.
bitte versteh mich nicht falsch, ich vertrage kritik, ich finde kritik wichtig, nur wenn man kritik bekommt, kann man etwas verbessern.
nur sollte es eine konstruktive kretik sein und einen inhalt wiederspiegeln. was deine kritik nicht tut.
Die aussage über das polk system finde ich seeeehr unpeziese ausgedrückt. ich weiß nämlich nicht was in amerika anderst klingen soll wie hier in deutschland. zumal die musik fast gleich ist.
--> vieleicht ist die luft dort anderster wie hier, sodass sich der schall andesrt ausbreitet :wallbash:
zb Rockford Fosgate,sind gut im db Bereich, aber im Klangbereich meiner Meinung nach nich.
und das Gleiche ist mit Polk denke ich auch mal.
Ich denke das meinte SIM damit.
Ich würde mir nen schickes Hertz System vorne einbauen.
Aller MLK oder das große ML System.
Bin Italien Verwöhnt :staun:
Ansonsten hab ich da noch nen guten Tip,alles weitere per PN
ich weiß nicht worauf genau geachtet werden muss für dB bei frontsysteme, aber 90db bei 1W ist denk ich mal ein normaler wert und 125W RMS finde ich jetzt auch nicht sonderlich viel.
Fussballgott
02.02.09, 16:55
Die aussage über das polk system finde ich seeeehr unpeziese ausgedrückt. ich weiß nämlich nicht was in amerika anderst klingen soll wie hier in deutschland. zumal die musik fast gleich ist.
--> vieleicht ist die luft dort anderster wie hier, sodass sich der schall andesrt ausbreitet :wallbash:
Amerikanisch heißt in dem Fall afaik dass der Klang eher kühl ist, technischer klingt. Die Amis mögen das wohl so.
hmm weiß nicht wie das thechnich klingende genau äusert, ich persönlioch finde es gut und damit basta.
Speedycorsales
02.02.09, 18:44
Mir gehts mit meinem Polk System genau gleich.
Ich finde es klingt gut und Sim hat mir mal gesagt das die Systeme zuviel "bumm, bumm" und zuwenig Klang machen. Das meint er mit amerikanisch.
Und meine Rockford Stufen spielen auch ganz ordentlich. Haben schon mehrere Leute zu mir gesagt.
Also hau rein das ich mir das in WS anhören kann;):D
Ok dann erklär ich es mal gaaanz präzise.
DLS: Ist aus meiner Sicht Uralt Technik die da verwendet wird. Teil mit Schaltungsprinzipien die noch aus den neunzigern kommen. Hersteller wie Steg beipielsweise machen sich sehr viele Gedanken um eine konstante Weiterentwicklung ihrer Produkte. Und DLS?? Hat schon mal einer eine Steg gesehen wo man mal versucht hat das Kühlungsprinzip zu überarbeiten?? Fehlanzeige.
Technisch ist es also im Grunde alter Mist der mir für ein Heidengeld verkauft wird.
Polk: Klingt wie bereits erwähnt sehr amerikanisch. Amerikanisch heisst für mich fett, fett und nochmals fett. Feinzeichnung? Fehlanzeige. Detailtreue? Fehlanzeige.
Pioneer: Das P88MK2 kam letztes Jahr richtig. Das P88 was faktisch aber genau das gleiche Gerät ist kam bereits 2007. Ohne USB beispielsweise.
Im gleichen Jahr kam Clarion mit dem 778 was das bereits konnte und heute in nochmals aufgeborter Form als 788 mit iPod direct Control ausgeliefert wird.
Nur mal als Vergleichsbasis. Ein 788 kostet 299,- Euro. Ein Pioneer P88 ohne USB und ohne iPod Steuerung 499,-. Will ich das noch beides ergänzen liegt es bei ca. 699,-.
Hm. Bei dem Preisgefüge muss ich es eine alte Schüssel nennen da auch für eine High End Klangmaschine heute Sachen wie iPod Steuerung absolut Pflicht sind.
Noch dazu kommt die häufige Defektanfälligkeit des Gerätes und der miserabel geratene Equalizer der garantiert nie das richtige Band zur Verfügung stellt.
Aliante Woofer: Wenn ich sage der ist mir zuwenig ein Subwoofer red ich nicht davon das ich ein Pegelmonster suche.
Ich hätte aber schon gerne einen Subwoofer der in der Lage ist mehr Bass zu machen als mein Frontsystem. Und der Ali kommt sehr sehr schnell an seine Grenzen. Er war für mich nie eine Kaufempfehlung wert da im grunde richtiger Bass ein Fremdwort für ihn ist. Gerade zu deinem Frontsystem passt er so gut wie 13" Zoll Felgen zu einem Pheaton.
Es gibt so viele Woofer die verdammt gut klingen und teilweise nur einen Bruchteil des Ali kosten das ich bis heute nie in die Verlegenheit kam so etwas mal verkaufen zu müssen.
Ich hoffe das war jetzt ausführlich genug.
@Speedy; bis Ws wird es wahrscheinlich nichts.. muss ja schauen wie ich das ganze geld zusammen bekomme als "armer lehrling".. aber mal sehen was ich bis dato alles geschaft bekomme =)
@ simsound; ja, das war diesmal ausführlich =)
die DLS wurden wir wärmstens empfohlen. besonderst die kombination DLS A6 mit dem Ali.
Was die Technik angeht, man muss nicht immer die neuste technik haben, die Analogen stufen finde ich besser wie die digitalen. und analog ist halt etwas älter ;)
Was das Pioneer angeht, ich hab kein iPod und USB hatte ich bis jetzt nie und ob ich es jemals brauche weiß ich nicht...
nen Kupel hat das P88RS und ist hoch zufrieden damit und was das klangbild angeht ist das radio top --> meine meinung
Zum Ali, ich bin keiner bei dem das auto rumsen muss bis zum auseinanderfallen, ich mag lieber gemütlich musikhören und das mit nem vernüntigen basspegel, soll heisen, der bass hat den selben pegel wie das frontsystem. und ein durchdingenden, lauten bass mag ich auch nicht im auto.
was das polk betrifft, die TMT finde ich ganz nett anzuhören. ich geb denen ein geschlossenes 7L gehäuse und da spielen die schon ordentlich, bin auf die erste messung im auto gespannt. Was den HT betrifft, der vom Polk ist schon ok, er ist nicht so durchdringend und schaf wie bei meinen alten focal v2. ob der HT vom polk immer verbeut bleibt mag ich jetzt nicht sagen, mal sehen was die zukunft bringt.
mfg
chris
Naja du verstehst mich immer noch falsch.
Ich selbst stimme meine Anlagen schon sehr konsequent richtung Klang ab. Eine stimmige Bassankopplung ans Frontsystem ist für mich Pflicht.
Kannst dich gern mal in meinem Privatfahrzeug davon überzeugen was ich meine.
Der Ali kann aber nicht so spielen wie ich es von einem Woofer erwarte. Ganz zu schweigen von den nicht vorhandenen Reserven.
Thema Endstufen. Ich selbst fahre ebenfalls nur Analog Endstufen. Jedoch hat sich auch auf dem gebiet ne Menge in den letzten Jahren getan.
ich prophezeie das DLS bis 2015 entweder vom Markt verschwunden ist oder in ein anderes Firmenimperium eingegliedert wird. Mit diesem Produktprgramm sind sie schlicht und ergreifend für die Zukunft nicht Wettbewerbsfähig.
Und das Pioneer. Ich sags mal so. Das Clarion klingt besser. Deutlich bis frapierend besser meiner Meinung nach. Aber was solls. Du lässt dich von deiner Meinung denk ich mal eh nicht mehr abbringen.
Welche entstufen würdest du mir denn empfehlen für die polks und dem ali. denn diese komponenten habe ich hier und werden defenetiv verbaut. preis sollte für teilaktiv um die 1100€ liegen.
kannst im selben zuge auch noch für ne 3 wege aktiv variante ne stufe für den HT noch drauf packen.
Was das radio angeht. jetzt mal butter bei die fische, welches würdest du im preissegmet um die 500€ empfehlen. sollte cd und mp3 cd´s spielen können. und ein adapter zur LFB haben (kann aufpreis kosten)
was es noch haben soll ist: nen fähigen EQ und eine potente 3 fach aktivsteuerung, bei 4 fach aktivsteuerung bin ich auch nicht böse drum *gg*.
ne laufzeitkorektur sollte es auch noch haben.
Es soll auch vom aussehen was her machen. am liebsten etwas in schwarz oder so... (ist aber eher zweitrangig)
jetzt bin ich mal gespannt =)
Was für ein Radio ich nehmen würde kann man denk ich aus meinen Beiträgen bereits heraus lesen. Und Geräte empfehle ich hier im Forum nicht mehr. Daher kein spezielles Komentar dazu.
ich habe mich zum thema radio noch einmal informiert in einem carhifi-forum. dort wurde mir gesagt, dass das pioneer das bessere laufwerk hat und besser klangrelevante teile und dies den preis ausmacht. dementsprechend werde ich mir auch das pioneer holen.
noch einmal zum thema ausstatung von radios und deren preise. ich finde es schön, wenn radios usb, i-pod usw haben, wenn man es braucht bzw haben mag, und diese noch bezalbar sind. aber es gibt autoradios die 1500€ kosten und noch nicht einmal alle original cd´s spielen. den rest kann man sich glaub denken ;)
zum thema entstufen, diese wurden mir in dem carhifi-forum auch emfohlen und als sehr gute stufen ans herz gelegt. weiterhin meinten die user, dass es alte technik sei, diese aber gut funktioniert und standhaft ist. ich behaupte jetzt, dass dies das wichtigste ist und deswegen nicht unbedinkt immer nur das neuste gut ist.
zum thema Ali sag ich nichts mehr, ich finde ihn ein sehr gut gelungener woofer, weswegen er auch in der referenzklasse seinen platz verdient hat.
Speedycorsales
09.02.09, 20:39
ich habe mich zum thema radio noch einmal informiert in einem carhifi-forum. dort wurde mir gesagt, dass das pioneer das bessere laufwerk hat und besser klangrelevante teile und dies den preis ausmacht. dementsprechend werde ich mir auch das pioneer holen.
noch einmal zum thema ausstatung von radios und deren preise. ich finde es schön, wenn radios usb, i-pod usw haben, wenn man es braucht bzw haben mag, und diese noch bezalbar sind. aber es gibt autoradios die 1500€ kosten und noch nicht einmal alle original cd´s spielen. den rest kann man sich glaub denken ;)
zum thema entstufen, diese wurden mir in dem carhifi-forum auch emfohlen und als sehr gute stufen ans herz gelegt. weiterhin meinten die user, dass es alte technik sei, diese aber gut funktioniert und standhaft ist. ich behaupte jetzt, dass dies das wichtigste ist und deswegen nicht unbedinkt immer nur das neuste gut ist.
zum thema Ali sag ich nichts mehr, ich finde ihn ein sehr gut gelungener woofer, weswegen er auch in der referenzklasse seinen platz verdient hat.
Informier dich doch ma wegen dem Polk. Und dann auch wegen der DB Serie;)
Frag die Leute doch mal ob sie die Radios auf exakt der gleichen Anlage die Radios gegen einander haben probe hören können.
Ich lege meine Händlerhand ins Feuer. Das Clarion ist unter den drei gängigen DSP Radios das deutlich beste.
Und wenn dir bei den Endstufen schon langzeitstabilität vor Klang geht warum nicht bei den Radios??
Denn eins ist ganz sicher. Ein Pioneer wird immer vorm Clarion den Geist aufgeben.
ich engagiere mich schon gar nicht mehr in Hifi Foren weil dort eh nur Halbwahrheiten herumgeistern.
Erwartet man ernsthaft von einem Emma Teilnehmer der schlimmstenfalls vielleicht sogar Team Pioneer mitglied ist eine objektive Aussage zum Thema "welches Radio ist das bessere??"?
Ich als Händler habs da einfach. Ich hol mir die drei, schliesse sie an meine Vorführerreferenz an und schalte über Wahlschalte mal zwischen den Geräten hin und her. Alles ohne meine Sitzposition zu verlassen.
Und hier gewinnt das Clarion sehr eindeutig. Gegenüber dem Alpine sogar noch mehr als gegenüber dem Pioneer.
Man solle mich nicht falsch verstehen.
Das Pioneer ist beileibe kein schlechtes Gerät. Es hat deutlich mehr als 99% aller Autoradios weltweit im Griff.
Aber eben das Clarion nicht. Da dies nun auch noch günstiger muss ich mir als Händler die Frage stellen warum ich das Pioneer einem Kunden empfehlen soll? Weil ich mehr Marge dran machen kann?? Nicht mal das würde stimmen.
Mir ist´s eh egal.
Anscheinend bist du recht Beratungsresistent und gehst lieber die sehr eingefahrenen nicht nach links und nach rechts sehenden Wege jener Hifi Experten die heute noch meinen das ein Andrian Hochtöner das geilste sei was man so bekommen könne.
corsa-fahrer85
01.03.09, 19:38
@ PA-Freak
Wie hast du denn die Lautsprecherkabel für die front durch die Tür bekommen? Falls ich das richtig gesehen hab hast du dir da nen zweiten Kabelkanal gemacht oder?
Er hat sich in Karosserie und Tür jeweils ein neues Loch gemacht + Dichtung.
Bei mir bin ich über den Türstecker gegangen mit 2 x 2,5². Dremelfräser in die Hand und auf gehts ;)
Fluchtwagenheiza
01.03.09, 22:25
jawoll.. desselbe hab ich auch gemacht... aber ne ***arbeit mit dem fräser...
wär garnicht mal so verkehrt ein zweiten kabelkanal zu bauen
:thumsup:
mit 2,5mm² geht es ja noch durch den stecker nur ab 4mm², welches ich verwende, wird das bissel zu knapp ;)
@ corsa-fahrer85: haste ne PN
So, die ersten teile sind da, bestehend aus:
5 Packen Sonofil Weis
ein Mundorf Headcap ohne Schutzelektronik
eine Diez Radioblende
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/924,dscf1756kleinVS6SZ.jpg (http://www.der-amok.de)
Der Headcap wird in die Radioblende in das Ablagefach eingearbeitet und das Ablagefach wird zu gemacht.
So, es geht ein klein wenig weiter.
Gestern wurde der Ali in einem 28L GG im Auto gemessen, ohne irgendwelche Filter.
Er hat eine schöne Linie von 20 bis ca. 75Hz. Danach fällt er steil ab.
Der Polk TMT wurde auch in einem 7L GG im Auto gemessen.
Ab ca. 100Hz bis 3kHz auch ein guter Frequenzverlauf. Ab ca. 3,5kHz setzt dann der HT ein.
Im zusammenspiel (Treiber wurden Phasenverdreht angeschloßen) ist der Ali ca. 8dB lauter als der Polk TMT, was aber vorraussehbar war. die überhöhung lief allerdings bis ca. 100Hz.
Dies sind schonmal gute vorraussetzungen für mein vorhaben.
Ein Messschrieb kann ich jetzt leider nicht anbieten, da die messung auf einem ca. 20 Jahre alten Schleptop vorgenommen wurde.
Werde jetzt die TMT Gehäuse fertig zum Einbau machen und mir gedanken über den Kofferraum machen.
Was die Entstufe angeht, wird evt. doch eine Audison LRx 5.1k
Endstufe ist auf jeden Fall mal eine gute Wahl. Bei der Bass TMT Ankopplung würd ich aber noch dran arbeiten. 100Hz ist zu hoch. Das bringt nur schmerzen.
Wie gesagt, die messung war komplett ohne irgendwelche filter oder weichen. der Bass sowei der TMT haben den kompletten ferquenzspecktrum abbeckommen.
Genaue Übergangsfrequenzen werden dann eingestellt und gemessen, wenn alles fertig verbaut ist --> ende des jahres.
Du verstehst mich nicht. Wenn der TMT vorn fullrange läuft und ab 100Hz er stark abknickt und keinen Nennenswerten Ton mehr produziert wird dir ein 60Hz Hochpassfilter nichts bringen.
Da in diesem Bereich der TMT sich bereits selber bremst. Ergo hat man ein Bassankopplungsproblem.
Für Klanganwendungen sehr dramatisch. In dem Bereich verwende ich gern HPF Filter für´s Frontsystem um 60Hz oder niedriger was die Bassankopplung deutlich verbessert. Der Sub muss so lediglich zwischen 30-50Hz wieder geben. Somit kann dieser sehr locker leicht aufspielen und eine Ortbarkeit selbst ohne Laufzeitkorrektur ist fast ausgeschlossen.
die Audison ist geil.
Hat Leistung Satt und klingt auch klasse
Hab die selbst drin und kann nur sagen genial,was die Jungs da gemacht haben :D
Naja, die messung besagt ja, dass es gut zusammen harmoniert und ich die trennfrequenz setzten kann wie ich will.
denke du hast auch was falsch verstanden, der Ali geht bei 75Hz schnell runter, die TMT allerdings nur schwach,
Hatte bei dieser messung auch den ali anderst positioniert.
Vorher hat er nach oben gestrahlt, dann zum kofferraumdeckel.
Dennoch lassen sie nach. Bis minimum 70Hz setze ich am Frontsystem einen linearen Frequenzgang vorraus bevor ein einbrechen stattfindet.
Wenns Richtung Pegel geht sind höhere Grenzfrequenzen von Vorteil.
Ich habe die Kurfe leider nicht mer 100%ig im kopf.
das TMT Gehäuse war auch noch nicht an der Tür befestigt, evt. spielt dies auch noch im Frequenzgang eine kleine Rolle.
Wenn die TMT an der Tür befestigt sind, werde ich evt. nochmal eine Messung machen.
So, neue Teile, neues Glück *g*
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1189,dscf1765kleinLNKWB.jpg (http://www.der-amok.de)
Es handelt sich hierbau um bißchein Einbaumaterial, ca. 11m Geflächtschlauch, den Masse/Plus Verteilerblock von Connenction Audison und einen IPC 1F Brax Cap.
--> Vielen dank nochmal an Stef, da diese Teile aus seiner Hifiauflösung kommen, sind alles "Eins A" Teile.
So, nachdem es etwas still geworden ist um meiner Carhifi, geht es jetzt wieder ein gutes Stück vorran =)
Es ist Dämm- und Dämpfmaterial angekommen
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1483,dscf1812kleinSVYP5.jpg (http://www.der-amok.de)
Es handelt sich dabei um Alubutyl, genau um das Dynamat Extreme Bulk Pack.
Darauf zu sehen ist ein Geschlossenporiger Schaumstoff, welcher Wassserresistent ist.
Hier der Link dazu: http://fortissimo-shop.de/shop/article_A-10013/CCA8-Closed-Cell-Absorber-8mm.html?shop_param=cid%3D18%26aid%3DA-10013%26
Geiles Zeug. Klebt wie die Hölle und man merkt schon, dass der Schall geschluckt wird. Ich habe hiervon 6 Matten da, dies Entspricht eine Fläche von 1m²
Aber bevor es mit dem Dämmen los geht, muss das Alte Dämmmaterial runter, damit dies geschehen kann, muss ersteinmal das Auto ausgeräumt werden.
Hier mal zwei, drei Verkleidungsteile:
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1484,dscf1814kleinLRVMR.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1485,dscf1815klein22UHP.jpg (http://www.der-amok.de)
Ja, der Himmel musste auch dran gleuben.
Als die Verkleidungsteile drausen waren, mussten die Bitumenmatten wieder runter.
Hier die Reste:
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1486,dscf1818klein7JX7V.jpg (http://www.der-amok.de)
20,65Kg an Außen und Innenblech
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1487,dscf1819kleinKZ4T7.jpg (http://www.der-amok.de)
11,85Kg an den Verkleidungsteilen
Zusammen gerechnet sind es 32,5Kg
Wenn man mit 5Kg/m² rechnet, ergibt dies eine Fläche von 6,5m² die ich mit Bitumenmatten ausgekleidet hatte.
Nachdem die Bitumenmatten aus dem Auto waren, sah dies so aus:
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1488,dscf1821kleinVGL6V.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1489,dscf1822klein55UW5.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1490,dscf1823kleinCWWX1.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1491,dscf1827kleinD9CM6.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1492,dscf1828kleinK1DU5.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1493,dscf1832kleinDHXL2.jpg (http://www.der-amok.de)
Das Braune auf dem Blech sind die Klebereste der Bitumen.
Manche haben mein Auto acuh in Weiterstadt schon so gehen.
So, nachem die Bitumen drausen waren, konnte ich mit dem Dämmen anfangen. Dafür musste erst einmal das Blech an sich versteift werden. Dafür habe ich 15x15mm Aluvierkantrohre genommen und mit Sikaflex eingeklebt. Insgesamt sind bis jetzt 12m verarbeitet. Heute morgen habe ich weitere 3m gekauft.
Nicht wundern, mein Sikaflex ist Weiß.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1494,dscf1833kleinBAA10.jpg (http://www.der-amok.de)
Das Dach ist noch nicht ganz fertig gewesen zu der Zeit, als das Bild entstand. Die Streben gehen bis zum Rand und heute werden die Einzelnen Streben noch miteinander Verbunden.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1495,dscf1834kleinCCMXJ.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1496,dscf1835kleinK0OX6.jpg (http://www.der-amok.de)
Das zweite Bild ist in die Tür hinein Fotografiert worden.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1497,dscf1838kleinAZWX7.jpg (http://www.der-amok.de)
Die andere Seite sieht genauso aus. Heute wird zwichen den oberen zwei Streben noch eine weiter Strebe eingezogen.
Nachdem die Türen schon einmal Komplett fertig verstrebt waren, ging es nun daran das Alubutyl aufzubrauchen.
Es wurde von oben bis nach unten über alle Streben gelegt. Ich habe das Aubutyl auch über den Seitenaufprallschutz geklebt, dass dieser besser mit dem Türaußenblech verbunden ist und weitere Steifigkeit hinein bringt. Insgesamt sind Pro Außenblech genau zwei Matten drauf gegangen.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1498,dscf1839kleinXEX2H.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1500,dscf1841kleinIOMIJ.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1499,dscf1840kleinUNIU4.jpg (http://www.der-amok.de)
So, nun ist die Tür schonmal Tot. Aber der Schall wird immernoch von dem Alubutyl reflektiert, dagegen hilft nur Schaumstoff.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1501,dscf1842klein8RG48.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1502,dscf1844kleinS02FP.jpg (http://www.der-amok.de)
In den Nächsten Tagen steht an, dass das Innenblech von den Türen mit dem Dynamat Alubutyl gedämmt wird und weiter mit den Aluvierkantrohren vertrebungen eingezogen werden.
Ich hoffe, dass heute weiteres Alubutyl eintreffen wird. Dabei wird es sich um 8m² STP Vibroplast M1 handeln, welches Über den Rest des Außen- und Innenbleches geklebt wird.
Zwichendurch werden noch die TMT aufnahme mit Birken MPX gefertigt.
Auf das Alubutyl am Außenblech kommt desweiteren noch ein Schweschaum von Intertechnik, hierbei wird es sich um das Tyrafoam 10 handeln. Dieses wird allerdings nicht nur auf das Außenblech kommen, sondern auch auf alle Verkleidungsteile.
Auf das Innenblech wird zusätzlich zu dem Alubutyl noch eine schicht Brax Ex Vibration aufgetragen.
Mal sehen wie weit ich diesen Monat komme mit den Dämmarbeiten.
Daniel1978
02.06.09, 11:48
Oha, mit den streben hab ich auch noch nicht gesehen.
Ansonnsten sieht das ganze bei dir sehr sauber aus.
Halt uns weiter mit zahlreichen Bildern auf den laufenden.
mfg Daniel
Speedycorsales
02.06.09, 12:54
Also ich weiß ned ob ich dir das in WS schon gesagt habe aber du bist Krank:D:freak:
Echt saubere Arbeit! Aber danach brauchste ein neues Fahrwerk damit das Gewicht gehalten wird ;)
Möchte nicht wissen was des alles kostet! Aber ruhig wirds alle mal im Autowagen! ^^
Also ich weiß ned ob ich dir das in WS schon gesagt habe aber du bist Krank:D:freak:
Ich habe dort mehr "Du bist doch Verrückt" gehört, aber glaube ein "Du bist Krank" war auch dabei ;)
Echt saubere Arbeit! Aber danach brauchste ein neues Fahrwerk damit das Gewicht gehalten wird ;)
Möchte nicht wissen was des alles kostet! Aber ruhig wirds alle mal im Autowagen! ^^
Danke =)
Fahrwerkstechnich bin ich mit meinem KW Var.1 schon gut bedieht, wobei er nach der Entdämmaktion hinten ca. 2 cm höher geworden ist...
Aber nun zu neuen Bildern.
Die Verstrebungen sind nun Komplett und ich habe jetzt grob üder den Daumen geschätzt 14,415m Alustreben verklebt, dafür ging genau eine Tube Sikaflex drauf.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1508,dscf1854kleinYFZ94.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1507,dscf1853kleinSLFZS.jpg (http://www.der-amok.de)
Desweiteren habe ich nun das Innenblech der Fahrertür mit Alubutyl versehen.
Aber zuvor habe ich etwas gegen das Klappern unternommen.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1504,dscf1846kleinC7S7X.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1505,dscf1847klein8NU0V.jpg (http://www.der-amok.de)
Daüfr habe ich etwas Wellschlauch und paar reste des CCA8 verwendet. Seitdem ist die Tür von Klappergeräuschen befreit.
Danach ging es dem Alubutyl ans Leder.
Hier das Ergebnis:
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1506,dscf1848kleinCMHXC.jpg (http://www.der-amok.de)
Dafür gingen grob geschätzt 1 1/2 Matten drauf.
Und damit das konsequente Entrappeln weiter geht, habe ich unter der Zugstrebe des innentürgriffes noch weiteres CCA8 verwendet.
Als nächstes kommt dort eine Schicht Brax Ex-Vibration drauf, damit das Blech komplett Still hält.
Mit der Beifahrertür geht es erst morgen weiter, da ein Kumpel ein neuen Woffer für sein Auto bekommen hat, und da wird natürlich noch ein Probegehäuse gebaut.
Echt nett! Aber erklär mir mal bitte genau was die Verstrebungen bringen? Steifigkeit ok, heisst weniger Schwingungen richtig? (plus besseren Seitenaufprallschutz ^^) liege ich da richtig?
Wenn das blöde Alubutyl nicht so sau teuer wäre! Hätte ich es unterm Dach udn auch schon in den Türen! ^^
schaut gut aus PA.
Aber eine Sache stört mich.
Schaumstoff auf das Außenblech geht mal gar nicht.
Zieht das Wasser? Wenn ja,wieder Raus damit
Es gibt extra solch Gummimatten die sind aufgebaut wie ne Pyramide,die nach innen gezogen ist.ein direkt hinter dem 16er und schon keine Reflektion ;)
Mach mich mal schlau wie die Matten heißen
Ne das Zeug was er da drin hat ist Wasserbeständig das passt schon. Was ich mich aber frage. Soll das Teil klingen oder drücken wie die Axt?
Es gibt im Car Hifi auch etwas was sich überdämmen schimpft. Das gilt insbesondere für den Klangsektor. Für meine Begriffe sind die Türen so auf jeden Fall überdämmt.
Es sei denn dort säße lediglich ein Kickbass und es gäbe einen separaten Mitteltöner der nicht auf die Tür spielt.
Die vertrebungen versteifen in erster linie mal das Blech.
Man muss sich das so vorstellen, dass bei einer bewegung der Membran (egal ob vom TMT oder vom sub) wird luft bewegt und diese bringen das Blech in bewegung, Sprich das Blech ist wieder ein Resonator, welches Bestimmt Frequenzen hervorhebt. Durch die Streben wird diese sogenanten Resonanzfrequenz in ein Bereich angehoben, welche der Subwoofer bzw der TMT nicht mehr ansprechen.
Der Schaumstoff ist Wasserresistent. Also dahingehend dürften keine Bedenken sein. Ich habe auch oben der Link gepostet, bei dem alles Nennenswerte erwähnt ist.
Zwecks Dämmung mit dem Schaumstoff. Ich Persönlich mag einen Voluminösen klang der Lautsprecher und, soweit ich weiß, wird dies meist durch eine Dämpfung erreicht.
Wo diese anlage hinführen soll? Ich lege mehr Wert auf SQ, weswegen ich so viel Wert auf die komplette Dämmung des Autos lege.
Speedycorsales
02.06.09, 21:50
Ich habe dort mehr "Du bist doch Verrückt" gehört, aber glaube ein "Du bist Krank" war auch dabei ;)
Dacht mir doch das ich das erwähnt hab:D
Und genau da liegt die Diskrepanz. Mittlerweile haben viele, unter anderem auch ich, die Erfahrung gemacht das für Sound Quality Anwendungen Extrem Dämmungen eher kontraproduktiv sind.
Im Bereich um 1kHz sind mildere Dämmungen einem harmonischeren Frequenzverlauf mehr zuträglich.
Starke Dämmungen ermorden diesen Frequenzbereich förmlich. Man verstehe mich nicht falsch. Eine Dämmung und auch eine Bedämpfung halte ich für absolut unabdingbar. Doch bei einem 16er der auf jeden Fall in einer 2wege Kombi über 1kHz weit arbeiten muss halte ich das für Nonsens so zu Dämmen. Sieht schick aus machts aber nicht besser.
Viele gehen mittlerweile sogar so weit das wir wieder mit 1.7mm Matten Dämmen. Sicher nicht Verkaufsträchtig aber effektiv. Man bedenke. Sound Quality bewegt sich auf recht niedrigem Pegelniveau. Dämmung erreicht also hier recht spät seine Steifigkeitsgrenze.
Hey Chris
Freut mich, dass meine "Überreste" in ein überaus würdiges Projekt einfließen - bin wirklich gespannt, wie die Bude sich hinterher mit dieser Extremdämmung macht, in der Form habe ich das zwar schon gesehen, aber noch nie gehört.
Keep up the spirit ( :freak: ) und weiterhin fleissig dokumentieren :thumsup:
Cheers
Stef
frage hab keine ahnung von der Emma aber die alustreben sind schon ok aber ist das noch reglkonform den man hat ja sicher bei der Emma auch eine gewisse breite die man dämmen bzw versteifen darf (soll keine vorwurf oder sonstiges sein nur info für mich) - bringen dut es sicher eine menge und das dynamat hab ich bis jetzt immer gehabt ist zwar nicht billig aber ich finde das ist eines der besten und hält auch das was sie davon geschrieben haben.
Guter bericht gefällt mir gut nur weiter so undher mit fotos.
mfg wolfgang
Die Emma Regeln habe ich mir mal zur Gemüte geführt um noch ein paar Ideen zu bekommen, wie man am besten die Verkabelung legt, weil ich finde, dass dies ein sehr wichtiger Punkt ist.
Aber ansonsten Interessiert mich die Emma relativ wenig, da ich an Wetbewerben nicht Teilnehmen mag.
--> Ja, ich mache diesen Aufwand nur für mich.
aha na eh kein problem ist halt nur schade wenn du schon einen so hohen aufwand machst nicht zu einem wettbewerb zu fahren - war nur so nebebebei gefragt das wegen der alustreben.
Finde bei so einer anlage sollte man dann schon auch auf sq lite fahren oder emma aber ist eh jeden seine sache - trotzdem schön das du das alles so festhälst - schön gemacht weiter so
mfg wolfgang
Ich werde, denke ich mal, am Sa. nach Mainz zur AYA fahren und mir das ganze anschauen, zumal dort auch ein paar aus dem Klangfuzzi und car-hifi Foren dort sind.
Aber daran teilnehmen werde ich nicht.
Ich vertrete die meinung, dass ich das Auto für mich aufbauen und nicht für jemand anderem, bzw um irgmendwelche Pokale abzustauben.
Werde aber jetzt wieder raus gehen und die Beifahrertür machen =)
Der Hang zum Extrovertierten ist doch bei jedem Tuner vorhanden. Man will ja nicht sich selbst beeindrucken. Daher ja auch solche Dokus.
Die Doku soll den Leuten hier eine Hilfestellung geben, was man so alles aus einer Hifianlage im Auto rausholen kann und wie man es machen kann.
Klar, es gibt noch andere Wege, aber dieser Weg finde ich den Besten.
Wenn Fragen auftauchen (z.B. was die Vertrebungen genau bewirken) kann man diese hier stellen und bekommt sie Beantwortet. Somit kann jeder hier im Forum sich seine Gedanken machen ob er etwas ämliches auf die Beine stellen mag, und sich unter umständen etwas dabei Abkupfert, oder sogar ein Fehler sieht, den ich gemacht habe, und es dadurch besser machen kann.
Aber was ich nicht Verleugnen kann ist, dass ich bis jetzt Stolz wie Oskar auf die Gedämten Türen bin und es laum abwarten kann, die ersten Töne daraus zu hören.
Ich hab da mal ne Frage, die mir gerade eingefallen ist.
Habe trotz nicht vorhandener Dämmung bisher kein Rappeln oderso gehabt liegt wohl daran das ich die 4 Boxen nur für den Hohenbereich nehme und den Sub komplett die Tiefen überlasse.
Daher meine Frage macht das so Sinn?
Oder sollte man ruhig die Boxen mit Beidem laufen lassen?
Ich hab da mal ne Frage, die mir gerade eingefallen ist.
Habe trotz nicht vorhandener Dämmung bisher kein Rappeln oderso gehabt liegt wohl daran das ich die 4 Boxen nur für den Hohenbereich nehme und den Sub komplett die Tiefen überlasse.
Daher meine Frage macht das so Sinn?
Oder sollte man ruhig die Boxen mit Beidem laufen lassen?
Bei dem Sub würde ich den Tiefpass bei 63Hz einstellen und bei dem Frontsystem den Highpass bei ca. 80Hz ansetzen, wobei die Trennfrequenzen immer vom Einbauort und Einbauqualität abhängt. Dies kann man nur durch Messen / Probieren und wieder Messen / Probieren ermitteln.
Was das Rappeln angeht, dieses kann schnell von der Musik Übertönt werden, aber es ist Defenetiv da.
Was das Dämmen im Grundsatz bewirkt ist, dass die Vorhandenen Treiber mehr Dynamik und Atacke bekommen, soll heißen, dass, z.B. die TMT, sie im Grundtonbereich sehr Sauber und Auflösend Spielen und im Kickbassbereich schnell sind.
Wie ich auf der letzten Seite schon erwähnt habe, hat das Blech eine eigene Resonanzfrequenz, wenn diese Angespielt wird, hast du Áutomatisch in diesem Frequenzbereich eine Lautstärkezunahme, oder, wenn du Pech hast, Löscht sich die Frequenz komplett aus, sodass du in diesem Bereich nichts Hörst. Letzteres als Akustischer Kurzlisch bekannt.
Was ich an dieser Stelle noch einmal anmerken mag ist, dass die verwendeten Lautsprecher immer nur so gut sind, wie der Einbauort es zulässt.
So, hab noch ein Bild für euch.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1512,dscf1855kleinFLFIF.jpg (http://www.der-amok.de)
Ich habe jetzt die Beifahrertür fertig und habe an den hinteren Seitenteile mal weiter gemacht, bis mir das Material ausgegangen ist.
Ich haffo, dass morgen das Vibroplast kommt, damit die Dämmung weiter geht.
Ansonsten werde ich mich ausgiebig mit der TMT aufnahme beschäftigen.
Am Sa. werde ich mir auch noch bißchen Brax Ex-Vibration holen, zum weiteren Dämmen des Innenbleches.
Hmm also zum Mitschreiben:
Die 4 Boxen ruhig nur für die hohen Töne und den Sub für die tiefen Töne so wie ich es hatte!
Okay... das ich dämmen muss ist mir klar denn merke schon das mir irgendwie vorne doch bissel was fehlt.....
Ich könnt mich täuschen. Aber hattest du mal nicht geschrieben das eine TMT´s auf ein geschlossenes Volumen spielen??
Ich könnt mich täuschen. Aber hattest du mal nicht geschrieben das eine TMT´s auf ein geschlossenes Volumen spielen??
Du täuscht dich nicht.
Ich habe die GG auch schon hier liegen, im Freifeld Spielen die Top. Im auto sah es etwas anderst aus, wobei es auch noch ok war. mag es aber jetzt so mal Probieren (So extrem hätte ich so oder so gedämmt).
Wenn der TMT im Türvolumen auch super spielt, dann bleibt es so, wenn nicht, dann kommen evt. doch die GG´s zum einsatz.
@R4mp, genau so wie du´s hattest, war es ok. wie gesagt, durch einmessen kann man auch noch ein wenig rausholen, vorrausgesetzt man hat einen Potenten EQ verbaut.
Ok danke für die Info!
Werde dann mal nächsten Monat die EVO Albutylplatten anschaffen denke 4 Stück dürften reichen für die Türen! So extrem wie du brauch ich es ja nicht ^^
Mal schaun wie deutlich sich was ändert!
Habe bisher alles an der Headunit bzw. den Endstufen eingestellt.
Nur welche kHz oderso habe ich null ahnung hab an der Headunit den Sub immer auf 125 und die Boxen auf 80 an der Headunit. An den Endstufen ist halt für Sub Tiefen und für Boxen Höhen udn dort imemr noch Standard was den Rest angeht. ^^
ehm werde mal ein Bild der Clarion(Zapcom) 4 Kanal machen, vielleicht kann mir wer Tipps von euch geben was was bewirkt :)
Endstufe ist diese hier:
Clarion APA 4320
Apollo4pro
04.06.09, 02:35
deine dämmung ist ja schön und gut aber vom fleck kommste damit ja nich mehr;)
und zu dem "du bist krank" kann ich nur zustimmen. sowas hab ich noch nie gesehen an dämmung.
vor allem die alustreben haben mich fasziniert.
und ne frage hab ich auch noch:
wie is denn das mit den montagelöchern in der türe?
haste da einfach drüber geklebt oder wie is das?
LG
Werde dann mal nächsten Monat die EVO Albutylplatten anschaffen denke 4 Stück dürften reichen für die Türen! So extrem wie du brauch ich es ja nicht ^^
Die Tür hat eine Fläche von 0.6m² Ich würde dir empfehlen das Außenblech, Innenblech und die Türverkleidung zu Dämmen, darüf brauchst du insgesamt 3,6m². Dann hast du ein Optimales ergebnis.
Mal schaun wie deutlich sich was ändert!
Es wird sich Defenetiv deutlich ändern.
Habe bisher alles an der Headunit bzw. den Endstufen eingestellt.
Nur welche kHz oderso habe ich null ahnung hab an der Headunit den Sub immer auf 125 und die Boxen auf 80 an der Headunit. An den Endstufen ist halt für Sub Tiefen und für Boxen Höhen udn dort imemr noch Standard was den Rest angeht. ^^
Stell den Sub mal auf 63Hz. Ich denke, dass du deutlich im Auto merkst, dass dieser von hinten kommt.
Wenn du ihn auf 63Hz stellst, dann ist dieser Efekt sogut wie weg.
deine dämmung ist ja schön und gut aber vom fleck kommste damit ja nich mehr;)
und zu dem "du bist krank" kann ich nur zustimmen. sowas hab ich noch nie gesehen an dämmung.
vor allem die alustreben haben mich fasziniert.
und ne frage hab ich auch noch:
wie is denn das mit den montagelöchern in der türe?
haste da einfach drüber geklebt oder wie is das?
LG
Hey,
Alleine durch das Alubutyl werde ich ca. 24Kg haben +Streben und Kleber. Was der Schaumstoff im Endefekt wiegt, weiß ich noch nicht. Aber ohne schaumstoff komme ich auf etwa 30Kg.
Die Bitumen die ich rausgerissen hatte, haben 32,5Kg gewogen, also von dahingehend ist die jetzige Dämmung noch im Rahmen.
Was die Montageöffnungen angehen, ja, die habe ich alle zugemacht. Ich muss ja in den Türen ein Volumen erreichen, in welches die TMT spielen. Dafür müssen diese zu sein. Wenn die Brax Paste drauf ist, kommt man auch nurnoich mit hammer und Meisel daran :D
Servus PA,
schaut ja ganz interessant aus ;)
ich bin auch am Samstag in Mainz und mach sogar bei den Einsteiger 2500 mit. Kanns mich ja mal anblubbern wenn de mich siehst.
Hast du dein Auto dann dabei?....oder komms mit nem anderen?
wer ist sonst noch dabei? wenn ich hier mal in der runde frage
:freak:
Gruß Dajan
Da schon so viele anfragen sind, ob ich mit mein Auto komme, werde ich warscheinlich mit meinem Auto auch vorbeikommen.
@PA-Freak
Ah cool, dann muss ich net fahren :D *scherz*
Gucken wir mal am Samstag^^
walle-tigra
04.06.09, 12:21
Was ist denn am samstag in mainz???
Dort findet ein AYA Wetbewerb statt.
Kannst du dir so vorstellen, das zwei Juroren sich in dein Auto setzten und die Anlage bewerten. Wer die beste Anlage hat, gewinnt.
walle-tigra
04.06.09, 13:11
Achso, also für mich nix tolles, schade...;)
Apollo4pro
04.06.09, 15:26
wie haste die löcher denn zu gemacht?
und geht das volumen nich oben am scheibengummi wider verloren?
LG
Ich habe einfach eine lage Alubutyl darüber gelegt und etwas zu einer Kuhle gebogen,womit das Alubutyl etwas steifer wird. Als nächstes wird noch eine Schicht Brax Pastra darauf geschmiert, damit es noch etwas mehr an gewicht bekommt.
Heute Mittag kam endlich das lang erwartende Vibroplast.
Daraufhin habe ich jetzt die Hinteren Seitenwände und die Radkästen Fertig gemacht. Da rüht sich auch nichts mehr =)
Bilder gibt es Später.
Morgen kommt dann der Himmel und das innenblech dran.
So, hier die Bilder. Glaube die sprechen für sich.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1518,dscf1862klein7WRQ3.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1519,dscf1863kleinE0YYB.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1520,dscf1865kleinWT9CK.jpg (http://www.der-amok.de)
Wenn du aber vorhast ein geschlossenes Volumen zu benutzen muss ich mir ernsthaft die Frage stellen wozu du die Tür überhaupt dämmst??
Den mit wichtigsten Fahrzeugteil. Den Boden hast du allerdings noch nicht gedämmt.
Keine sorge, der Boden kommt auch noch dran, dort werden auch die Vibroplast ihren platz finden und darauf eins bis zwei schichten Brax Paste und dort wiederum drauf eine lage schaumstoff oder soetwas in die richtung.
Ich werde sogar noch das Amaturenbrett mit Alubutyl dämmen und die Spritzwand hinter dem Amaturenbrett wird auch noch gedämmt.
Aber immer eins nach dem anderen ;)
Und wie gesagt, ich werde erstmal auf das Türvolumen Probieren. Ich denke, dass wird was. Hatte nicht erwartet, dass das Blech so steif werden kann.
walle-tigra
04.06.09, 21:11
Das sieht ja meinermeinung nach alles sehr ordentlich und gut durchdacht aus!!!
Da ist meine dämmung ja kinderkacke dagegen:D
Dacht ich mir auch grad :freak:
Aber lohnt sich das mit dem Amaturenbrett und der Spritzwand überhaupt? Kann mir das nicht vorstellen
Dacht ich mir auch grad :freak:
Aber lohnt sich das mit dem Amaturenbrett und der Spritzwand überhaupt? Kann mir das nicht vorstellen
Diese Dämmung bewirkt, dass weitestgehend die störenden Motorgeräusche draußen bleiben. Zweitens ist das auch wieder Blech, bzw. Plastik, welches auch mitschwingt und störende Resonanzen erzeugen kann.
Ok das mit den Motorgeräuschen etc. is einleuchtend.
Aber ob das Blech mitschwingt und störende Resonanzen verursacht, weiß nich...
Aber gut ich lass mich immer gern eines besseren belehren und bin gespannt wies weitergeht :)
walle-tigra
04.06.09, 22:52
Das stimmt schon, warum sollte er das sonst machen???:confused:
Noch einmal kurz erklährt, warum das Blech Störende resonanzen erzeugt:
Der Subwoofer und die TMT bewegen bei jedem Hub Luft. Diese bewegte Luft wird von dem Blech aufgefangen und abgefedert. Das abfedern beim Blech geschiet so, dass es in Schwingungen geräht.
Dadurch, dass das Blech schwingt, erzeugt es ein Ton. Dabei wird die Resonanzfrerquenz beim Blech angeregt. Die Resonanzfrequenz beim Blech ist meistens im Grundtonbereich zwichen 150 und 350Hz.
Das Dämmen soll weitestmöglich verhintern, dass das Blech mitschwingt. Aber dies dürfte ja allen bekannt sein.
ja shit...und was machs du dann mit den Scheiben?
du glaubst garnicht wie diese schwingen können ;)
:D
achja...und zur bewertung..so wie ich gehört habe. kann man bei der aya auch einzeln bewerten lassen.
sprich es hockt nur einer drin.
bei der easca mussten 2 drin hocken weil einer noch angelernt wurde.
so saßen sie eingeengt drin und haben die tmt ordentlich verdeckt.
später haben sie sogar bemängelt dass diese recht schwach wären.
abgestimmt ist die anlage aber auf eine person....
naja...abwarten
Ach wer braucht schon Scheiben - Alustreben drauf und Alubutyl drübba :freak:
Die Scheiben sind akustisch die blödesten Flächen im Auto, da schallharte Flächen, die Schall perfekt reflektieren können und man dagegen einfach nichts machen kann... Außer vllt hinten rausmachen, Blech reinschweißen und verstreben, aber das ist definitiv nicht im Sinne des Erfinders :D
@Damnation: Es kommt immer darauf an, in welcher Kategorie bewertet wird. z.B. bei einer Muldimedia-Anlage sitzen zwei drinnen. So wie ich es in den Regeln gelesen und verstanden habe, wird auch der Beifahrersitz bewertet.
Was die Scheiben angehen. Darüber habe ich mir auch schon gedanken gemacht.
Der Golv VI z.B. hat gedämmte Scheiben, sowie Merzedes und BMW auch. da hört man kaum Regentropfen drauf. Leider gibt es keine Folien zum Berheigen der Scheiben.
Ansonsten, so wie der Milan2000 sagte, Scheiben raus und Blech mit Streben rein.
wenn ich für den beifahrer gleiche klangqualität haben will, dann müsste ich alles auf die mitte ausrichten.
da ich aba meistens e alleine unterwegs bin, ist dies quatsch.
mein Kollege ist in der Aya mit dabei. der hat gemeint man kann sichs auswählen ;)
achja...und zur bewertung..so wie ich gehört habe. kann man bei der aya auch einzeln bewerten lassen.
sprich es hockt nur einer drin.
bei der easca mussten 2 drin hocken weil einer noch angelernt wurde.
so saßen sie eingeengt drin und haben die tmt ordentlich verdeckt.
später haben sie sogar bemängelt dass diese recht schwach wären.
abgestimmt ist die anlage aber auf eine person....
naja...abwarten
Bei der EMMA ist das nen bissel anders
in den Klassen
-Entry
-Experienced
ist nur ein Jugde eventuell mal einer mit zum anlernen,aber die achten schon drauf das die tmt´s nciht verdeckt werden
ab der Klasse Advanced werden 2 Jugde´s Platz nehmen und bewerten
wenn ich für den beifahrer gleiche klangqualität haben will, dann müsste ich alles auf die mitte ausrichten.
da ich aba meistens e alleine unterwegs bin, ist dies quatsch.Ich hab es immer mittig eingestellt,sonst kann ich ja einfach die Balance umstellen :D (kleiner Scherz am Rande)
Einfach kann jeder ;)
Und der EQ hat nichts mit Laufzeit zu tun,also ist er Klang auf Fahrer und Beifahrerseite in der Regel gleich ;)
Was die Scheiben angehen. Darüber habe ich mir auch schon gedanken gemacht.
Der Golv VI z.B. hat gedämmte Scheiben, sowie Merzedes und BMW auch. da hört man kaum Regentropfen drauf. Leider gibt es keine Folien zum Berheigen der Scheiben.
Ansonsten, so wie der Milan2000 sagte, Scheiben raus und Blech mit Streben rein.
Aber das find ich nicht so schlimm
Es ist immer noch eine Sache des Ausrichten der einzelnen Lautsprecher.
Und das ist dann wieder Geschmacksache
Der eine will die HT´s auf das Gesicht haben,einer wiederrum direkt auf die ohren,einer wiederrum hoch zu dem Innenspiegel usw...
Ausrichtung ist das A und O bei einer guten Hifi Anlage.Passt die nicht,wird man später Probleme haben,mit der Laufzeit und EQ
Es ist immer noch eine Sache des Ausrichten der einzelnen Lautsprecher.
Und das ist dann wieder Geschmacksache
Der eine will die HT´s auf das Gesicht haben,einer wiederrum direkt auf die ohren,einer wiederrum hoch zu dem Innenspiegel usw...
Ausrichtung ist das A und O bei einer guten Hifi Anlage.Passt die nicht,wird man später Probleme haben,mit der Laufzeit und EQ
Da stimme ich dir zu. wobei man auch schauen muss, welchen HT man benutzt, der eine ist frontal besser, der andere ist angewinkelt besser.
Werde gleich noch paar bilder Hochladen von den heuteigen Machenschaften
Wie versprochen (*gg*) habe ich heute das Dach, sowie das Innenblech fertig Gedämmt.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1524,dscf1870kleinQ7AAD.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1523,dscf1868klein62BGT.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1522,dscf1867kleinILTDL.jpg (http://www.der-amok.de)
von den 40 Matten Vibroplast sind jetzt nurnoch 33 Matten über.
Ich habe jetzt auch grob zusammen gerechnet wieviel die 80 matten Vibroplast und das Dynamat wiegen
ca. 34,4Kg Und es ist noch kein ende zu sehen...:confused::rolleyes:
:staun:
Hab die gleichen Matten in den Türen, sind ja nicht billig aber lassen sich dafür perfekt verarbeiten :)
:staun:
Hab die gleichen Matten in den Türen, sind ja nicht billig aber lassen sich dafür perfekt verarbeiten :)
Welche meinst du denn, die Dynamat, oder die Vibroplast Matten?
Beide Haben bei ihrer verarbeitung vor und nachteile.
PA-Freak@ da fehlen doch noch paar Matten! Ich hab noch Platz gesehen:D:D
Ach, hatte heute kein lust mehr. Die Matten kommen am Himmel noch bis vor an die Frontscheibe. Der Boden wird auch noch gemacht.
Was ich bis jetzt sagen kann, das Außenblech ist tot =)
Selbst das Dämmen des Innenbleches wirkt sich auf das Außenblech mit aus.
Mal sehen was dann noch so der Boden bringen wird =)
Also ich muss sagen, sehr ordentlich gemacht.
Da kann ich nur hoffen dich irgendwann mal auf nem Treffen zu sehn um mir das ganze dann auch mal anhören zu können =)
Ich bin nicht so viel auf treffen unterwegs. Aber WS war ich die letzten 3 jahre immer da gewesen, und ich gehe mal davon aus, dass ich auch nächstes jahr wieder dort hin fahren werde.
Welche meinst du denn, die Dynamat, oder die Vibroplast Matten?
Beide Haben bei ihrer verarbeitung vor und nachteile.
Ich mein die Vibroplast Matten.
Lassen sich sehr gut zurecht schneiden und sind biegsam ohne zu reißen und klappern tut auch nichts mehr...Nachteile?
Ich mein die Vibroplast Matten.
Lassen sich sehr gut zurecht schneiden und sind biegsam ohne zu reißen und klappern tut auch nichts mehr...Nachteile?
Im gegensatz zu dem Dynamat lassen sich die Vibroplast matten nicht ganz so leicht in kleine rundungen legen. Die Vibroplast haben durch ihre struckturierte Aluschicht eine höhere festigkeit, werswegen diese sich besser um 90° Winkel ziehen lassen.
Was das Blech Ruhig stellen lassen klanglich angeht, kann ich mir kein urteil erlauben. und durch mein Ausbau her, werde ich dies auch nie 100%ig sagen können.
Ok, weiter im Dämmungstext *gg*
Die Heckklappe habe ich nun auch mit Alubutyl Gedämmt
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1530,dscf1872kleinXDFLJ.jpg (http://www.der-amok.de)
Desweiteren habe ich die großen Flächen am Innenblech mit Brax Ex-Vibration gedämmt. Für die Arbeit ging genau ein 5Kg Eimer drauf.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1531,dscf1874kleinILSLY.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1532,dscf1878kleinXGEQK.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1533,dscf1880kleinJJVZE.jpg (http://www.der-amok.de)
Ich muss sagen, Jetzt ist das Auto schon um einiges Leiser geworden. Das Dämmen des Innenbleches bringt auch noch etwas mehr Stabilität rein, wie anfangs gedacht.
walle-tigra
09.06.09, 10:10
Hmmmmm..., sieht ja lecker aus die tür...
Da wird das fensterausbauen ja zur Lebensaufgebe....:D
Muss mir das bei gelegenheit mal an(hören-)schauen kommen...
Aufjedenfall mal respekt! Echt saubere Arbeit!!!:thumsup:
Hmmmmm..., sieht ja lecker aus die tür...
Da wird das fensterausbauen ja zur Lebensaufgebe....:D
Muss mir das bei gelegenheit mal an(hören-)schauen kommen...
Aufjedenfall mal respekt! Echt saubere Arbeit!!!:thumsup:
Danke:)
Ja, wenn die Scheibe raus muss, sag ich denen direkt bescheid, dass sie Hammer und Meißel brauchen *gg*
Sag einfach bescheid, wenn du vorbeikommen magst.
schiripacha
09.06.09, 10:23
hier sag ma wieviel hast du bis jetzt nur für das dämmmaterial bezahlt?
walle-tigra
09.06.09, 10:37
Über Geld redet man doch bekanntlich nicht so gern....:whistling:
Such dir doch im netz zusammen was du alles brauchen würdest, hab ich damals auch gemacht...:thumsup:
Wie der Walle schon gesagt hat, über Geld redet man nicht. Ich sag nur so viel, ich habe nicht den Preis gezahlt, der im Handel verlangt wird.
Für eine durchschnittliche ordentliche Türdämmung sollte man ca. 300€ Anschlagen. Da bekommt man Ausreichend Alubutyl und Geschlossenporiger Schaumstoff für beide Türen.
haste auch mal das material vor einbau gewogen bzw den wagen mit alter dämmung gwogen und später nochmal mit neuer? würde mich mal interessieren.
ich mein, ich hab mein auto auch gedämmt, aber aus gewichtsgründen bewußt nicht soviel.
Samt dem Brax dürften jetzt ca. 32Kg Material drin sein, Sobald ich die Restlichen 3m² von dem Vibroplast verarbeitet habe.
Diese kommen allerdings auf die Verkleidungsteile.
Werde Natürlich weiterhin immer Fleisig nachwiegen, was für ein Gewicht ich da an Dämmmaterial einbaue ;)
oh, da hätt ich aber schon auf mehr getippt.
Oh, muss mich berichtigen, mit dem Brax sind es 37Kg
Das Dynamat mit etwas über 8Kg
Das Vibroplast (8m²) ca. 24Kg
Brax 5Kg
Von dem Vibroplast habe ich bis jetzt auf dem Blech 5m²
Hast du die Matten an so Kanten wie unterm Fenster eigentlich umgelegt und quasi auf der Rückseite des Bleches mit befestigt?
Bin ja auch grad zugange meine Kiste zu dämmen, deswegen frag ich.
ich habe die matten auf das blech, dann schön dicht um die streben drum herum und dann wieder auf´s blech.
denke auf dem bild sieht man es ganz gut
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1499,dscf1840kleinUNIU4.jpg (http://www.der-amok.de)
oder was meinst du?
Das Alubutyl habe ich bis hoch ans fenster geklebt und soweit runter wie möglich, ohne groß das Wachs zu entfernen
Speedycorsales
09.06.09, 22:04
ich habe die matten auf das blech, dann schön dicht um die streben drum herum und dann wieder auf´s blech.
denke auf dem bild sieht man es ganz gut
oder was meinst du?
Das Alubutyl habe ich bis hoch ans fenster geklebt und soweit runter wie möglich, ohne groß das Wachs zu entfernen
Ich kanns nur wieder sagen: KRANK:D aber sicher geilo vom Fahrgeräusch wenn der Karren mal wieder zusammengebaut ist:thumsup:
Ich will unbedingt mal hören wenn da die Anlage drin ist!!!! Das muss ja der Wahnsinn werden:freak:
was das fahrgeräusch angeht, das ist jetzt schon fast so, als ob ich die bitumen drin habe und die verkleidungen drin.
bin in moment dabei die verkleidungsteile nach und nach zu machen
denke bis nächstes jahr WS wird die anlage drin sein, da kann man sie auch mal probehören
Ich sags nur gern immer wieder. Für ne Klanganlage völlig überzogen. Und db Drag scheint dein Bestreben ja nicht zu sein.
Ich sags nur gern immer wieder. Für ne Klanganlage völlig überzogen. Und db Drag scheint dein Bestreben ja nicht zu sein.
Warum soll es für eine Klanganlage total überzogen sein?
Der Bass soll im Auto auch eine gewisse Dynamik bekommen, welche er nicht aufbauen kann, wenn die Umgebung nicht dafür ausgelegt ist.
Ich weiß, für die einen ist es etwas zu viel des Guten, aber um das letzte bißchen aus der Anlage rauszulocken muss man etwas mehr machen als nur das übliche.
@ SiMsound (http://www.corsa-tigra.de/member.php?u=11251) da hast schon recht - ist ein bischen zu viel für eine klanganlage aber wenn er es so will - ist trotzdem schön wie er sich mühe gibt.
Bin nur gespannt ob die spritzwand auch dran kommt - wenn dann den kompletten wagen, den dann ist es perfekt und das strebst du ja an denke ich mal - sieht zumindest so aus.
Nur weiter so macht spass zuzusehen.
mfg wolfgang
Wow o_O das ist ja mega! Bin ja auch am konzeptieren meiner Hi-Fi Anlage. Aber ich glaub so arg macht ich es nicht.. aber echt krass. Und vorallem Respekt vor der ganzen Arbeit!
Echt klasse. Halt uns weiter auf dem laufenen =)
Das blech schwingt zwar nicht mehr nennenswert mit, aber die verkleidung sprich die ganzen kunststoffteile etc. schwingen trotzdem schön weiter mit :P
Die Arbeit sieht super aus keine Frage.
Aber warum das zu viel des guten ist?
Man muss im Emma Regelwerk minimum 105db schaffen um starten zu können. Dat ist nicht viel. Da schwingt auch kaum was bei der Lautstärke. Wer mal einen neutral eingestellten Bass bei anständiger Musik gehört die bestenfalls so laut gedreht ist das sie der Lautstärker der Originalstimme entspricht weiss auch warum eine solche Dämmung einfach keinerlei Effekt mehr hat. Kannst du mir glauben.
So bekloppte Dämmungen wie du sie hast hab ich auch schon mehrfach aufgebaut.:D
Die Unterschiede zwischen effektiv gedämmt und extrem gedämmt sind bei Klanganwendungen nicht hörbar.
das ist echt mal ne extreeeeem saubere arbeit, da mus man doch 10mal gebrochene finger haben um des alles so schön anzulegen und in die ecken zu drücken :D...
.... auch wenn ich den sinn einer so extremen Dämmung nicht ganz nachvollziehen kann ...
.... ist des echt ne Konsequente saubere arbeit!:thumsup:
... ohne die materie wirklich zu kennen denke ich die argumente von SIM klingen einleuchtend.... ist hier aber nicht der macht das sinn oder nicht Fred sondern einfach ein schönes Arbeitstagebuch.
Ich werde bei so AYA Wettbewerben evt. einmal mitmachen, damit ich weiß in wieweit mich das ganze gebracht hat. das war es dann aber auch.
Ich weiß heute noch nicht, was ich mal in 2-3 jahren mit der anlage vor habe, so habe ich jetzt schon einmal ein gutes grundgerüst, worauf ich aufbauen kann.
Ich werde ein 12er Ali einbauen, evt. will ich mal mehr, dann würde ncoh ein zweiter dazu kommen.
ist hier aber nicht der macht das sinn oder nicht Fred sondern einfach ein schönes Arbeitstagebuch.
:thumsup:
Das blech schwingt zwar nicht mehr nennenswert mit, aber die verkleidung sprich die ganzen kunststoffteile etc. schwingen trotzdem schön weiter mit :P
Ups, habe ich gestern vergessen zu beantworten.
Die Verkleidungsteile werden auch alle mit Alubutyl beklebt. Da bin ich in Moment dabei. Wenn es nennenswerte Bilder gibt, stelle ich diese natürlich wieder hier Online ;)
jemand anders würde sich freuen wenn er so ein gut gedämmtes db auto hätte.
mfg wolfgang
Salle,
hab mir die arbeit mal persönlich angeschaut.
schaut ganz ordentlich aus!
Klanglich wird dies hier aber keinerlei einfluss nehmen. zumindest wenns um SQ geht. (dafür wird zu leise gehört dass hier irgendwas mitschwingt)
toll wird nur sein dass fahr- und störgeräusche von außen geringer werden! das hab ich nähmlich auch bei mir bissl gemerkt.
@pa-freak
ich glaub du muss langsam doch ein anderes system verbauen.
jeder hier setzt ganz schön hohe Erwartungen was klanglich deine Anlage betrifft. ^^
wie auch schon benni gesagt hat.
krasse Dämmung..aber dann doch ein recht "einfaches" system.
also papp mal weiter alles zu und dann kann man imma noch schaue was der Geldbeutel spricht *G*
vll trifft man sich wieder ;-)
bis dann mal
gruß
Wie ich schon weiter oben geschrieben hatte, wer weiß was ich in zwei jahren mit der anlage vor habe...
Was die fahrgeräusche angeht, je weniger da sind, desto besser für die Hifi, dass verbinde ich auch wieder mit Dynamik.
Was die Komopnenten angeht, ich denke das Polk System ist auch nicht das schlechteste System. Ich werde dies defenetiv verbauen. Da ich schon des öffteren mitbekommen habe, dass der HT schnell abrauchen soll, wird dieser warscheinlich als erstes ersetzt.
Wie es dann weiter geht, lasst euch überraschen. Aber als erstes muss ein zwei wege System herhalten.
So, war die letzten tage natürlich nicht untätig und habe ein Teil der Verkleidungsteile mit Alubutyl gedämmt.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1583,dscf1889kleinUP4MH.jpg (http://www.der-amok.de)
Dann ist heute ein Packet mit Dämpfungsmaterial angekommen
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1582,dscf1888klein5OPW7.jpg (http://www.der-amok.de)
Die matten sind 1m x 0,78m, 8mm dick und Selbstklebend.
Habe davon 8 Matten da.
Konnte mich kaum beherschen und habe die ersten zwei Matten schon auf´s Außenblech geklebt.
Hier das Ergebnis.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1584,dscf1890kleinBDSB7.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1585,dscf1892klein9WFRL.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1586,dscf1893klein1BBTW.jpg (http://www.der-amok.de)
Nachdem die Matten drin sind, sind die Umgebungsgeräusche fast weg.
Kleine Anekdote: Ich habe mich auf den Fahrersitz gesetzt und habe mal die Außengeräusche auf mich wirken lassen wollen. Dabei sah ich zufällig, dass auf der Beifahrerseite am fenster eine Mücke raus wollte. Die Ficher summen ja immer wie verückt, aber um diese Mücke summen zu hören, musste ich schon genau hin hören.
Jetzt bin ich mal gespannt, wie es wird, wenn die Verkleidungsteile wieder an Ort und Stelle sind *gg*
babyblauer Corsake
19.06.09, 15:42
Freak :D
Freak :D
Ich heiße zwar PA-Freak, aber Freak nennen mich die meisten leute, in der letzten zeit :kopfkratz:
Ich heiße zwar PA-Freak, aber Freak nennen mich die meisten leute, in der letzten zeit :kopfkratz:
Ich würd mir Gedanken machen:whistling::D
Wenn du damit gegen ne Wand fährst hört man nur ein Dumpfes "plopp" :D
Wenn du damit gegen ne Wand fährst hört man nur ein Dumpfes "plopp" :D
Das ist geil :roll::roll::roll::roll::roll:
Nein eher wie die Umgebung verstummt durch die Dämmung! ^^
babyblauer Corsake
19.06.09, 21:44
Würd mich mal intressieren ob sowas überhaupt legal ist. Eigentlich sind laute Anlagen ja auch net erlaubt weil man nen Martinshorn nicht mehr hören kann. Die starke Dämmung ergibt ja einen ähnlichen Effekt.
Speedycorsales
19.06.09, 22:54
Kanns mir ned vorstellen das man beim Tüv sagt:
Da gibbet keinen Tüv. Viel zu extrem gedämmt der Karren:freak:
Martinshorn hört man da drin dennoch, solange er net au noch die Scheiben mit Dynamat beklebt :D
die scheiben kann man auch > panzeglas oder 10 schichten druchsichtige folie aufkleben :)
babyblauer Corsake
20.06.09, 08:47
Kanns mir ned vorstellen das man beim Tüv sagt:
Da gibbet keinen Tüv. Viel zu extrem gedämmt der Karren:freak:
Ich meinte ja nicht vom Tüv her, sondern ob es da ne Vorschrift gitb das man so oder soviel dB in dem Auto hören muss was draußen abgeht. Also ob die Autobauer bei der Entwicklung da was vorgeschrieben bekommen :confused:
Vergleich mal das Innengeräusch vom Corsa mit ner S-Klasse. Da kannste lange Dämmen bis es mal so ruhig wird ;)
Vergleich mal das Innengeräusch vom Corsa mit ner S-Klasse. Da kannste lange Dämmen bis es mal so ruhig wird ;)
Sicher? :whistling:
gestern habe ich auch noch die Verkleidungsteile etwas gedämmt.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1589,dscf1894kleinKWU6F.jpg (http://www.der-amok.de)
Wenn ich mehr machen würde, könnte ich unter umständen größere Probleme bekommen...
Ich würd egerne mal in dem AUto dann sitzen wenn der komplett fertig ist, wie sich das anhört!
:)
ich denke in WS nächtes jahr ist es dann soweit ;)
na ja ich würd mal meinen das die scheiben auch noch drann kommen - wär schon arg dann dort zu sparen - sorry aber das muste unbedingt raus.
diese dämmung ist auch schon für db drag zuviel bzw regel unkonform auser du gehst in die monsterklasse.
Aber im ernst dann gehört auch was gescheites eingebaut auch - auf das bin ich gespannt was das dann wird ???
mfg wolfgang
ja halt....des mit der fliege nochmal
die Fliege war DRIN??
und du hast sie trotzdem nicht gehört?? :D
naja...nicht dass du dann später von den höchtöner nix mehr mitbekommst, weil die Dämmung alles schluckt :freak:
Ja, die fliege war drin.
ich musste wirklich schon genau hinhören, damit ich sie halbwegs gehört habe. denke, wenn die verkleidungsteile wieder drauf sind, wird das auch nochmal anders.
ich bin gerade nebenher an den aufnahmen der TMT, aber der gliederrung zuliebe werde ich später davon berichten.
was die komponenten angeht, habe ich auf der ersten seite schon geschrieben, was in etwa reinkommen wird. wobei das frontsystem hier liegt und defenetiv ersteinmal platz finden wird. die entstufenauswahl ist auch noch nicht so ganz ausgesprochen... wird aber defenetiv vollaktiv.
Habe die letzten Tage zwichendurch die TMT-Aufnahme angefangen.
Hier die Grundplatte
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1619,dscf1858kleinL90XY.jpg (http://www.der-amok.de)
Darauf sind zwei kleinere Ringe drauf gekommen. Fahrer und Beifahrerseite.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1620,dscf1895kleinEAZLM.jpg (http://www.der-amok.de)
Hier noch einmal im Montierten zustand
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1621,dscf1886kleinI7VCB.jpg (http://www.der-amok.de)
Über diese Ringen kommt die eigentliche TMT-Aufnahme. Diese hat die Größe des Treibers samt Zierring. Der Ring ist etwas größer also die anderen zwei. Wenn ich diesen verleimen würde, könnte ich die oberste Schraube der Gundplatte weder raus noch rein drehen. Montiert wies der obere Ringt mit Rampamuffern.
Hier ein Bild mit dem obesten Ring und dem TMT.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1624,dscf1884klein5YFZE.jpg (http://www.der-amok.de)
die TV ist eine, die ich zum Probieren gebrauchst gekauft habe. Bei den Endgültigen TV´s wird bis oberkante Montagering gespachtelt.
Dann isses ja aber endgültig vorbei mit Türverkleidug abbauen...
Nene, die TV bekommt man noch ohne probleme ab. Diese wird nicht mit der Aufnahme verbunden, nur beigespachtelt.
Zum abnehmen wird genauso vorgegangen wie normal, da man sie ja bißchen anwinkeln muss ;)
Und weiter gehts,
Die TMT-Aufnahmen sind soweit Grundiert.
Der eigentliche Aufnahmering wird mit M4 Rampamuffern und Edelstahlschrauben gehalten.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1655,dscf1899kleinXKAAP.jpg (http://www.der-amok.de)
Hier auch noch ein Bild von hinten. Ich weiß, dass es unter Umständen nicht Optimal ist, aber mal sehen wie´s ist.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1656,dscf1901klein8HYQ1.jpg (http://www.der-amok.de)
Habe natürlich die Woche nicht geschlafen, sondern auch die Aufnahmen noch Lackiert in einem schönem Schwarz.
Gehalten werden die TMT von 4,2 x 16er Edelstahlschrauben.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1657,dscf1904kleinV4W0J.jpg (http://www.der-amok.de)
Heute noch zwei Packete in empfang genommen mit diesem Inhalt:
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1659,dscf1910kleinED8CO.jpg (http://www.der-amok.de)
Außer das Pioneer P88RSII samt Lenkradfernbedienungadapter ist die Verkabelung soweit Komplett.
LS Kabel sind auch schon da:
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1660,dscf1902kleinVVMD5.jpg (http://www.der-amok.de)
Hierbei handelt es sich um Somerkabel in 1,5mm² und 2,5mm²
Habe auch schon vorsorglich für einen evtl. MT das Kabel mit bestellt.
Die TMT sind jetzt an der Tür
Hier schön zu sehen, dass die oberste Aufnahme die Befestigungsschraube verdeckt.
Zum Befestigen habe ich natürlich nur Edelstahlschrauben verwendet.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1669,dscf1921kleinGZ9I9.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1670,dscf1925kleinGJ3B4.jpg (http://www.der-amok.de)
Und hier nochmal ein Bild vom Radio samt Verkabelung
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1671,dscf1926klein5K0H4.jpg (http://www.der-amok.de)
Nachgemessen sind es 60cm länge
Hier auch die Vorbereitungen zum Verlegen der LS Kabel.
Zu sehen ist das Kabel für den HT und die vorbereitungen für einen MT
Die Konvektionierung der TMT haben ich seperat gemacht, sieht aber genauso aus.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1672,dscf1903kleinJPUUJ.jpg (http://www.der-amok.de)
Das LS kabel ist nun auch verlegt, sowie Chinchkabel, Stromkabel lag schon, hierbei handelt es sich um ein 50mm² von Sinus-Live
LS Kabel vom Kofferraum untem Teppich hindurch zur Mittelkonsole und dort aus gehen ins A-Brett. Dort teilt es sich dann im Radioschachtbereich nach Links und Rechts.
Die Kabel für den HT und evtl. kommenden MT kommen an der A-Säule hinaus und das Kabel für den TMT geht durch den Rahmen durch ein zusätzlich verbautes Rohr in die Tür.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1677,dscf1916kleinKD208.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1678,dscf1911kleinWE2M2.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1679,dscf1913klein139O4.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1680,dscf0682kleinGW924.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1681,dscf1915kleinDE851.jpg (http://www.der-amok.de)
Daniel1978
23.07.09, 16:43
Gibt´s weiter Fortschritte?????
mfg D.Müller
Ja, es gibt weitere Fortschritte, hatte nur bis jetzt noch keine zeit die Bilder hoch zu laden. hoffe ich komme morgen dazu.
Die TV ist den TMT angepasst und Gedämmpft, sowie ein paar andere Verkleidungsteile.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1807,dscf1940kleinZ4CP8.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1808,dscf1941kleinJU7I1.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1809,dscf1943klein3VVAT.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1810,dscf1947kleinW7LFX.jpg (http://www.der-amok.de)
Radio ist auch eingebaut =)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1811,dscf1935klein6DYA6.jpg (http://www.der-amok.de)
Die erste Brax x1000 ist auch schon da :liebe:
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1812,dscf1948kleinUQ44X.jpg (http://www.der-amok.de)
Der Milan2000 war so nett und hat mir seine Stufen für seinen kommenden Aubau zur verfügung gestellt.
Hierbei handelt es sich um eine Brax x1000, eine Audison VRx 2.400 und eine VRx 1.500 SPL
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1813,dscf1936kleinL36TF.jpg (http://www.der-amok.de)
Erster Klangeindruck war ganz OK, aber noch lange nicht das Ende der Fahnenstange...
Ja ein Auto in dem parktisch keine Verkleidungsteile sind klingt aufgrund starker Reflektionen immer etwas mässig.
Hi,
sieht ja echt klasse aus,
freu mich au schon endlich wenn ich soweit bin :D
Ich wollt mal fragen woher du die Schläuche zwischen Tür und Rahmen hast, also die wo die Kabel für die Kicker durchgelegt sind.
Ansonsten Top Ausbau, bitter weiter viele Bilder :)
Würd das ganze ja auch gern mal hören ;)
Gruß, Flo
@ SimSound: da gebe ich dir recht.
@ automium: der schlauch ist eigentlich für die Heckklappe von dem C-Corsa.
Denke nächstes jahr in WS ist dann großen Forum-Probehörung angesagt :D
Warum arbeitest du bei der ganzen Mühe, die du dir mit Dämmen machst beim Gehäuse mit Pressspan? Mach das mal ordentlich :p ;)
Oder ist das nur ein Testgehäuse zum Volumen ausloten? :vertrag:
Wie du richtig erkannt hast, ist dass nur ein Testgehäuse um das Volumen auszuloten. Der Ali bekommt dort 28L. Das Gehäuse ist schön mit Sonofil voll.
Werde im Laufe der nächten Woche mir einen zweiten Ali holen, der eine ist mir etwas zu wenig.
Sobald ich meine Entstufen komplett habe und die Stromversorgung im Kofferraum auch fertig steht, wird ein ordentlicher Ausbau gemacht.
Speziell mit dem Subwoofergehäusen habe ich eine schöne Idee, ihr könnt gespannt sein :vertrag:
Eins verrate ich schonmal, das Gehäuse wird komplett aus Holz sein :D
Huhu,
dann freu ich mich schonmal auf WS :)
Eventuell bin ich bis dahin auch mitm Hifi-Ausbau fertig.
Handelt es sich beim Subgehäuse um ein CB oder BR?
Bei CB rate ich dir später unbedingt das Gehäuse von innen mit Harz zu bestreichen, damit es auch 100% dicht ist.
Wir haben in der Firma grad vorgestern einen Test gemacht.
Ein Blatt Papier liegt auf einem MDF Brett. Unter das MDF Brett wird eine Schlauch der an einem Kompressor hängt druntergehalten und Luft gegen das MDF Brett geblasen.
Siehe da - das Blatt Papier fing an sich zu bewegen, und das nicht grad wenig.
Also merke, geschlossene Gehäuse immer von Innen versiegeln. :clapping:
Gruß, Flo
@ atomium: danke für die Info. Ja es handelt sich hierbei um ein Geschlossenes Gehäuse. aber ich glaube nicht, dass ich mit solchen tricks bei meinem Vorhaben arbeiten muss, da dieses Problem an anderer Stelle behoben wird.
@PA - anders hatte ich das eigentlich auch nicht von dir erwartet, dann kann ich ja jetzt wieder ruhig schlafen ;)
Ein zweiter Ali wird dich nicht wirklich nach vorn bringen. Der verschafft dir 3db mehr. Ein tatsächlichen merklichen Lautstärkeunterschied nimmt der Mensch aber erst ab 6db mehr wahr. Infolgedessen müsstest du auf 3 Ali setzen (im übrigen ein Riesen Manko bei dem Woofer weswegen ich auch am Anfang dieses Threads schon geschrieben habe das er keinen Kauf wert ist).
Willst du einen deutlichen Sprung machen bleib bei einem und bau dir ein Bassreflexgehäuse drum. Damit machst du bei guter Auslegung einen theortischen Sprung um 10db.
Kleines Praxisbeispiel. Mit einem Hertz Es300 in einem geschlossenen Gehäuse mit 21 Litern machen wir in einem unserer Fahrzeuge 131.5db bei 55Hz peak. Dazu benötigen wir etwa 1100 Watt Leistung.
In einem zweiten Fahrzeug (beides Limosinen ähnlicher Grösse) mit ebenfalls einem Hertz Es300 machen wir 131.2db bei 48Hz. Jetzt denkt sich der Durchschnittsleser. Was will er denn?? Das Bassreflex ist in seinem Beispiel ja sogar leiser. Völlig richtig.
Knackpunkt ist aber das wir dazu nur 380 Watt brauchen.
Also nur etwa ein Drittel der Leistung wie beim geschlossenen Gehäuse.
@ Stef: das freut mich =)
@ Sim: Die lautstärke ist mir subjektiv egal, was ich damit erreichen mag ist, das ich die vorhandene leistung auf mehr antrieb los lasse.
2 12" treiber bringen demach mehr druck zustmande als ein 15" treiber.
ich wiederhole mich gerne noch einmal, die lautstärke ist mir egal. kumpel von mir hatte mir jetzt ein Helix SPXL 12 Copetition angeboten. habe dankend abgelehnt, da ich vom klang her den Ali angenehmer finde. (hatte den Helix bei nem anderen kumpel schon im A3 gehört, im BR als auch GG).
So sind die Geschmäcker ne? Ich findn SPXL ganz nett, weswegen ich ihn auch in Bälde richtig verbauen werde und net nur in so nem schnell zusammengeschusterten Probegehäuse ;)
Hatte ja auch nen Ali gehabt, aber mir hat er persönlich nicht soo gut gefallen - hab mehr Tiefbass und bissl mehr Bums dahinter schon lieber. Außerdem bin ich beruhigter zu wissen, dass ich mein Chassis nicht bei spaßigen Lautstärken direkt an sein mechanisches Limit bringe ;) Das geht beim Ali mitunter leider schon sehr sehr schnell...
Daher ists bei mir der SPXL geworden. Bin sehr gespannt, wie der sich im richtig stabilen Gehäuse an der VRx so machen wird :freak::D
@ milan: jaja geschmäcker *gg* bin mal gespannt wie sich der SPXL bei dir macht, wenn er mal richtig eingestellt ist. und mal so nebenher, wann war dein kofferraum den mal nicht eine baustelle? *stichel*
Was den Ali und seine kapazitäten angeht, ich denke wir wahren bei überrtascht wie stabil er bei gehobener lautstärke spielen kann ;)
Als der Ali im BR verbaut war, war mein K-Raum fertig - war ja auch alles mit Teppich bezogen :p
Naja es wird es wird ;) Nach den Klausuren gehts los ^^
*gg* danach ist dir aufgefallen, dass er dir nicht langt *gg*
ist aber auch schon nen halbes jahr her, oder?
ich bin gespannt, bis dato dürfte auch bei mir die zweite Brax x1000 da sein, dann kannst du wieder deine stufen haben.
Bzw. wir können dann die zwei x1000 erstmal zu ausdiotec-fischer schicken ;)
@ Milan, alles weitere per ICQ, sonst geht es hier zusehr ins off topic ;)
Die stufen für TMT und HT stehen nun.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1824,dscf1957kleinWQK70.jpg (http://www.der-amok.de)
Es handelt sich hierbei um 3 Brax X1000. Jede dieser Stufen bekommt einen Brax 1F Kondensator.
Die Linke und die Mittlere gehen morgen zu Audiotec Fischer zum Generallüberholen.
Die Rechte Stufe geht danach zum Gehäusewechsel, da das Gehäuse seeehr viele Macken hat. Da ich mir dann die Gehäusefarbe aussuchen kann, wird diese Silber.
Rechts im Hintergrund sehr ihr noch einen Mac Aliante in dem passenden Aliante Gehäuse. Fals jemand an dem Gehäuse Interesse hat, meldet sich bitte bei mir, ansonsten geht dieser wieder zurück zum Händler.
Sexy :thumsup: *sing*
So, zwei brax x1000 haben den weg zu Audiotec-Fischer angetreten zum Warten und um sie auf den neusten stand zu bringen.
Desweiteren habe ich einen zweiten Ali da, leider ist dieser Defekt und muss umgetauscht werden... Hoffe, dass ich morgen dazu komme. Nächste woche werden ich dann ein Probegehäuse für die zwei Ali´s bauen.
was hastn fürn motor drinne? nich dasste einen 1.0er hast und dann nicht mehr vom fleck kommst :D
was hastn fürn motor drinne? nich dasste einen 1.0er hast und dann nicht mehr vom fleck kommst :D
kanpp daneben, hab einen 1,2TP drin. Aber soll noch was anderes rein, aber eins nach dem anderen ;)
So, habe eben das Auto mal gewogen.
Laut Fahrzeugschein wiegt das Auto 1010Kg.
Mit einem 3/4 Vollem Tank wiegt mein Auto jetzt 1140Kg. Die Waage ist Geeicht, fals dies jemanden Interessiert.
Daniel1978
02.08.09, 15:51
Weis nicht ob du den Kreddel kennst??
dem sein ausbau wiegt 300Kg.
mfg Daniel
ne, kenne ihn nicht.
Naja, mein Ausbau ist auhc noch nicht fertig. ich habe jetzt hier einen zweiten ali liegen. werde die zwei erstmal paralel anschließen an einer stufe und dann noch eine zweite kaufen (dafür muss erstmal die erste her *gg*)
Stufenwahl hat sich auf die DLS A6 eingependelt, wobei mir der Ali auch an der Audison VRx 1.500 gut gefällt, dort könnte ich sogar die Alis Paralel anschließen und hätte für jeden Trotzdem noch genug saft.
naja, wenn ich komplett fertig bin, werde ich ihn nochmal auf die waage stellen ;)
Heute kam ein kleines Packet mit einer kleinen Leckerrei
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1880,dscf1958kleinROVF4.jpg (http://www.der-amok.de)
Hierbei handelt es sich um die Hybrid Audio Legatia Pro L1 Hcohtöner.
Hier die Daten zu dem HT:
http://www.hybrid-audio.com/Legatia%20L1%20Pro.pdf
Werden die Woche in meine A-Säulen wandern, ich bin mal tierisch gespannt. Ich erwarte viel.
Nett Nett ^^ hoffe kann irgendwann mal in dem Wagen sitzen um den Aufwand mal Klanglich zu hören ^^
Ok, hier kommen neue Bilder
Als erstes mal die HT aufnahme
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1938,dscf1960klein53RB0.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1939,dscf1961kleinSFU4N.jpg (http://www.der-amok.de)
Fahrerseite Angespachtelt
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1941,dscf1965kleinY758I.jpg (http://www.der-amok.de)
und Ausrichtung
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1942,dscf1967kleinYBIOW.jpg (http://www.der-amok.de)
Beifahrerseite Angespachtelt
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1943,dscf1966kleinRHT3Q.jpg (http://www.der-amok.de)
und Ausrichtung
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1944,dscf1968kleinJJK3F.jpg (http://www.der-amok.de)
Und die Windschutzscheibensicht
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1945,dscf1969kleinJJXFU.jpg (http://www.der-amok.de)
Die Unterkonstruktion der A-Säulen besteht aus 4mm Rundstäben aus Buche und sind mit Heißkleber Fixiert.
Zum Ausrichten habe ich jeweils eine Strebe oben und unten auf die Aufnahme geklebt und dann durch ein Loch in die A-Säule gesteckt.Angeschlossen und Probegehört, bis mir die Ausrichtung gefallen hat. Daraufhin an der A-Säule wiederrum mit Heißkleber Fixiert. Danach demontiert und mit weiteren Streben Fixierend auf die A-Säule geklebt. von innen mir Krebband abgeklebt und dann gespachtelt. Zuvor natürlich die A-Säule mit einem 4mm Bohrer schön an der Stelle durchlöchert.
Als nächstes habe ich den zweiten Ali in einem Gehäuse untergebracht und alle 3 Brax X1000 Stufen und Caps eingebaut.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1940,dscf1962klein9GI4G.jpg (http://www.der-amok.de)
Hier die Verkabelung
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1946,dscf1963kleinGZNWB.jpg (http://www.der-amok.de)
Die Silberne Links ist für den HT und die anderen sind gebrückt an den TMT´s.
Ich muss sagen, die TMT´s können recht weit runter Spielen und kitzeln meinen Brustkorb auch schon ein wenig :bang:
Habe natürlich auch die zwei Ali´s mal mit der VRx1.500 vom Milan2000 aus dem Fuzzis-Forum am laufen gehabt. Ich muss sagen, das ist nochmal ne Hausnummer besser als nur ein Ali :bang: :liebe:
Es spielt schön Trocken und druckvoll, koppelt sich aber auch schön ans Frontsystem mit an, trotz des gaaaanz groben Einstellens...
Hmm.. also des sieht an den A-Säulen echt komisch aus hmm..
ansonsten bin ich mal gespannt.....
Ich habe bei den A-Säulen darauf geachtet, dass die HT´s in etwa 6-8cm von den harten Glasoberflächen weg sind, damit es sogut wie keine Reflektionenentstehen.
Ich denke, wenn ich die A-Säulen fertig habe, sieht es auch wieder etwas anders aus ;)
Dat is aber auch nur grobe Theorie. Du hast doch einen Equalizer der solche Probleme behebt. Und ob es Reflexionen gibt oder nicht kannst du bestenfalls mit einem Mikro messen um es zu beweisen. Dann aber auch nur mit einer entsprechend guten Software.
walle-tigra
27.08.09, 22:36
Für mich als Laien sieht das sehr geil aus!:thumsup:
Werd dann mal auf nen Probehören vorbei schauen...:whistling:
ist schon fein was da machst :D
nun giebst dir da haufen mühe das schick zu machen und verwendest zusammengelebte kuhscheiße (presholz):thumbdown:
das sind nur kisten zum probhören
Nächstes Jahr Weiterstadt will ich des hören. :staun:
Wer bringt die Dire Straits-CD mit? :D
@SimSound, da gebe ich dir Recht, dass es nur Theorie ist, es ist mehr für mein gutes Gewissen. Leider bietet das P88RSII "nur" einen 16 Band EQ, womit sich nur grobe sachen beheben lässt..
Hier mal die Messung ohne Eingestellten EQ und nur das Frontsystem
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1947,1messungfsohnealleskleinNUOTR.jpg (http://www.der-amok.de)
Der Abfall bei 6kHz dürfte eine falsche einstellung im Laptop sein.
Die Endgültige einstellung wird erst gemacht, wenn das komplette System am laufen ist.
@ Walle: hast ja meine Nummer ;)
@ opel-doc: Es sind nur Probegehäuse. Da wird sich noch etwas Amtliches eingebaut. Ich habe gestern noch ein wenig kleingram gekauft und noch weiteres Snakeskin bestellt.
@ Stef: gerne =)
@ WS-Veranstalter/Mod: Ich bitte um eine Stromversorgung für mein Auto in Weiterstadt :whistling::freak::D
Der Abfall bei 6 Khz ist keine Laptopeinstellung. Das ist ein konstantabfall im Superhochtonbereich.
Dies kann mehrere Gründe haben.
1. Eine falsche Hochtonausrichtung. (für mich auch am wahrscheinlichsten) Richtet man die Hochtöner symmetrisch aus. Wobei es hier egal ist ob man dies nun sehr aggressiv macht wie bei dir oder eher degressiv verschiebt sich der Schallpunkt sehr weit weg vom Fahrersitz. Wenn man hingegen stark asymmetrisch anwinkelt. Sprich den Beifahrerhochtöner weniger starkanwinktelt als den Fahrerhochtöner, verschiebt sich der Schallpunkt immer wieter richtung Fahrer. Das Ergebnis ist ein zunehmen des Superhochtonanteils. Abfallende Linien ab 8 oder 10KHz sind keine Seltenheiten und meist auch nicht so tragisch. 6Khz sieht da schon etwas kritischer aus.
Für Pegelhörer muss das jetzt kein Nachteil sein. Eher sogar ein Vorteil. Im Klangsegment kann einem dann aber so evtl. etwas an Transparenz fehlen.
2. Der Hochtöner mag diese Art der Ausrichtung nicht. Kann durchaus ebenfalls so sein. Viele Hochtöner, gerade im High End Segment, reagieren manchmal sehr speziell auf Veränderungen der Ausrichtung. Hertz ML280 ist beispielsweise so ein Spezialist.
3.Auslöschungen durch die Fahrzeugakustik verursacht. Eher Unwahrscheinlich meiner Meinung nach. In solch hohen Frequenzbereichen kommt es eher zu Überhöhungen. Aber unmöglich ist es nicht.
Wenn ich raten müsste würd ich mal sagen hast du eine Übernahmefrequenz um die 2KHz zwischen Hochtöner und Tieftöner. Mes mal beide einzeln und stell die Diagramme ein.
:bang: :liebe:
in wie vielen foren führst du umbautagebuch? ;)
@ SimSound:
zu 1.
Die beifahrer HT ist genau zentritz richtung rechtes Ohr des Fahrers ;)
Zu 2.
Diese Art von HT´s sind von ihrerbauform nicht sooo Sensiebel, wenn man sie nicht 100%ig auf die Achse ausrichtet wie die Ringradiatoren.
Zu 3.
Wie gesagt, ich Tippe weiterhin auf den Laptop
Wie du richtig erraten hast ist der TMT bei 2kHz getrennt und der Ht bei 2,5kHz. Der HT mit 24dB/Oktav
@TBX
In 3 Foren wobei diese Smylis aus dem Klangfuzzis-Forum ist
Mach mal die Einzelmessung. 24db per Oktav trenn ich grundsätzlich nicht wegen zu starker Phasenverschiebungen.
[...]Amtliches[...]
Auf das Wort warte ich ja schon seit Seite 1 des Threads :D
1. Warum trennst du die HT und TMT so tief? Ich hab bisher die besten Erfahrungen mit höheren Trennfrequenzen und 6dB oder 12dB Flankensteilheit gemacht. Macht ja eigentlich nur sinn, so tief und steil zu trennen, wenn der TMT nicht mehr linear hochspielt und üble Peaks im HT-Bereich hat.
2. Nicht so arg drauf versteifen, nachher jedes Tal oder jede Spitze mit dem EQ ausbügeln zu wollen :)
Ich wollte mal ausprobieren wie sich das so macht, der HT kann bis 2kHz mit 24dB/Oktav eingesetzt werden und dort vertägt er noch 100Watt..
Bei der Tiefen Trennung ist die Bühne aus dem Amaturenbrett etwas weiter hoch gekommen.
Aber wenn ich mal auf 3-Wege umbaue, wird die Bühne sowieso um einiges weiter höher kommen ;)
Was den Frequenzgang angeht, klar versuche ich so gut wie möglich mit dem gegebenen 16-Band-EQ soweit wie möglich alles schön raus zu bügeln, aber dass ich alles schaffe, geht einfach nicht..
@ Stef:
Hast du jetzt seit 14 Seiten von mir das Wort "Amtliches" erwartet?? :blink:
Kannst mich ja mal im ICQ anschreiben ;)
Wenn du da so Probleme hast, würde ich mal gescheite TMTs einbauen, die im Mittelton auch mal was bringen.
3-Wege ist doch vollkommener Quatsch im Corsa. Das Problem ist eher, dass die TMTs wahrscheinlich dermaßen schlecht im Mitteltonbereich sind :)
Ich hätts damals auch nicht glauben wollen, wie krass so ein Unterschied sein kann. Hatte ja lang genug die Andrian Audio A165 und danach auch Audio Development W600neo. Da geht aber mal garnichts im Vergleich zu meinen jetzigen.
Und wie gesagt, nicht zuviel bügeln. Wer viel misst, misst Mist ;). Bis jetzt hat sich so ziemlich kein Auto, was ich gehört hab und wo der Frequenzgang nah an der Referenzkurve war, gut angehört. Das klingt meist wie nen Sack Nüsse, mehr nicht. Ich hab im Moment nichtmal ein Band bei meinem EQ benutzt....
Ich denke Klang ist sehr subjektiv. was viele Leute gern machen ist den Equalizer einfach falsch zu benutzen.
Grundsätzlich ist es immer besser eine Frequenz abzusenken anstatt anzuheben.
Wenn ich eine Frequenz um 9db anhebe muss sie sich irgendwie angestrenkt anhören.
In einem Aktivsystem hat man im Vorfeld ja so viele Möglichkeiten passives Equalizing zu betreiben das grosse Korrekturen evtl. gar nicht mehr nötig sind.
Ein drei weg System ist dann aber doch noch mal was ganz anderes. Die Frage ist nicht ob es tonal besser oder schlechter klingt als ein 2wege System. Es macht ja nichts mehr. Es macht nur etwas anders. Und genau so klingt ein 3wege System. Anders.
Mir persönlich gefällt sowas da der Sound sowas von schön auf der Bühne steht. Das kann ein 2wege System nicht. Ich kenn aber auch viele die eher ein 2wege System favorisieren würden.
Jeder nach gusto.
@ Zion,. geplant ist viel, doch die TMT´s, die ich mal so Faforisiere sind noch nicht auf dem Markt.
Linse gerade auf die Hybrid Audio L6 Pro und als MT die L3 Pro (Welche den L4 nahe kommen sollen, gerüchte zu folge). Da habe ich alles aus einem Hause.
Wenn ich 3 Wege Aktiv mache, wird das P99RS einzug halten. Hatte es beim Dirk Wölfinger (Deutscher SQ Meister bei der AYA, wenn ich Richtig Informiert bin) mal befummeln dürfen. Ein Kumpel von mir (Milan2000) hat auch schon eins Bestellt und werde es dann bei ihm im Auto nochmal befummeln können.
Wenn ich das P99RS dann Kaufe, wird es beim Dirk sein und er wird mir dann auch alles einstellen.
Ich finde, dass ein 3 Wege Aktiv System, von der Funtion her, dem 2 Wege vorteile hat, da, i.d.R. ein reiner MT verbaut wird und dieser durch die kleinere Membranfläche vorteile aufweist im gegenzug zu einer 16er TMT.
Was die Einstellung meines Systems angeht ist ja noch nicht aller Tage Abend.
Meine Teileliste bekommt immer mehr Hacken =)
So darf ich jetzt 4 Dietz Caps meine eigen nennen. Bei denen habe ich als Erstes die Elektonic runter geholt, braucht bei denen kein Mensch...
Desweiteren Liegt hier noch eine Helix XXL Power Station.
Bilder folgen Morgen.
Somit ist an und für sich die Stromversorgung auch für die Subs schonmal da.
Was noch Fehlt:
- Sub-Stufe (Momentane Faforieten: Audison VRx 1.500 oder Brax X2000)
- Stromkabel
- Kupferschienen
Wenn das alles da ist, kommt der Kofferraum dran.
Beide Bassendstufen gibt es nicht mehr. Das ist dir schon klar oder?
Neu währen diese, für mich, auch unbezahlbar.
Aber gebraucht für gut 400-600€ zu haben ;)
und in Moment werden X2000 rausgeschmissen ohne ende..
Aber Geld für sowas habe ich erst in einem Monat wieder..
In dem Zeitraum hätt ich evtl. eine 1.500 CS2 abzugeben. ;)
Das hört sich gut an =)
Komme da dann in gegebener Zeit drauf zurück =)
es ist wieder was neues angekommen
Dietz 1F Caps
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1964,dscf1970kleinIG4DO.jpg (http://www.der-amok.de)
Die Elektronik hat keine 5 Minuten, nach dem Auspacken, auf den Caps überlebt :ugly:
Die Blaue Folie hat auch nur für das Bild oben drüber überlebt..
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1965,dscf1971kleinPBB21.jpg (http://www.der-amok.de)
Hier noch die Helix Power Station
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1966,dscf1972kleinXS9HB.jpg (http://www.der-amok.de)
Und hier nochmal ein Gruppenbild.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/1967,dscf1974kleinS8IZ0.jpg (http://www.der-amok.de)
Somit ist die sichere Stromversorgung für den Bass auch sicher gestellt :bang:
Daniel1978
09.09.09, 08:29
Sieht ja schonmal vielversprechend aus.
Wann machst du dich den an den Richtigen ausbau ran??
Also kein probegehäuse.
Schon eine Datum für´s Ende eingplant??
mfg Daniel
Sieht ja schonmal vielversprechend aus.
Wann machst du dich den an den Richtigen ausbau ran??
Also kein probegehäuse.
Schon eine Datum für´s Ende eingplant??
mfg Daniel
Ich werde jetzt ende des Monats den restlichen Kleinkram bestellen.
Danach geht es dann so langsam in die Vollen.
Die Frage nach Subwooferstufe ist solangsam auch geklährt. Es wird defenetiv eine Brax werden. Von daher kann ich den Platz für sie auch schonmal genau einplanen.
Konnte demletzt eine X2000 GE gegen die VRx 1.500 hören. Ich muss sagen, dass die VRx scheiße im gegensatz zur X2000 klingt. Die X2000 hat beide Ali´s so unter kontrolle, dass die Ali´s nichtmal viel Hub machen müssen um tiefen Bass zu erzeugen.
Demnächst höre ich nochmal die X2000 gegen eine X2400. Mal sehen wie dieser vergleich ausgeht.
Ein endgültiges Datum steht noch nicht fest.
Aber ich bemühe mich bis WS nächstes jahr fertig zu sein.
Ich glaub du verwechselst Klang mit Power. Eine Wooferendstufe muss nur bedingt das Talent zum klingen besitzen.
Viel viel wichtiger ist Leistung und Dämpfungsfaktor.
Hier liegt aber auch der Hund begraben. Ein hoher Dämpfungsfaktor bringt sehr viel Kontrolle in den Bass was sehr trocken, je nach Dämpfungsfaktor Knochentrocken.
ist das aber gewünscht?? Ich finde das sehr schön so zu hören da es unheimlich viel Spass macht.
Doch klanglich korrekt ist eine etwas softere Spielweise die dem Bass etwas mehr kontur gibt.
Hier ist hoher Dämpfungsfaktor hinderlich. Eine DLS A7 legt im Bass so dermassen straff los das man das Gefühl hat da trommelt einer auf dem Zwerchfell rum. Doch natürlicher Bass ist das nicht.
Hier hat eine VRX1.500.2 oder aber auch eine Thesis duo deutlich mehr zu bieten.
HAmmer hart nächstes JAhr WS bin ich auch dabeiund sperr meine lauscher auf....
Weiter so!! Bin gespannt auf den Feinschliff:staun:
Also ich muss sagen, ich bin auch nie der Fan von knochentrockenen Bässen gewesen.
Aber was die Brax da hingelegt hat war einfach nur unglaublich. Das schöne an der Brax ist, dass sie die Treiber durch den Dämpfungsfaktor im Griff hat, demnach auch etwas straffer spielt, aber nicht sooo super trocken ist.
Was ich bei Brax immer wieder bewunder ist ihre auslegung des Analytisch-klingen. Da kommen jede Feinheiten der Musik rüber, auch im Bass.
Was die zwei Ali´s angeht. Glaube darüber habe ich noch kein wort verloren.
Ein Ali unterstützt das Frontsystem recht unaufdringlich nach unten hin. Wenn man allerdings ein zweiten Ali dazustellt, dann wird es Brutal. Die bewegen dann ordentlich Luft, man wird im ganzen Sitzt rumgeschüttelt. Selbst Tiefbass ist im gewissen Maße drin ;)
Gruß
Chris
@ SIMsound - es bringt nichts in eine volle wasserschüssel noch wasser zu bringen wenn jemand seinen standpunkt hat dann kann man dem jenigen nichts mehr einreden - zuerst meinst es gut und dann griegst noch eine am kopf auch - das kennen wir eh nur zu gut.
allein wenn ich die batterin schon sehe - power cell ist ja kein begriff und da wird wieder gespart
have fun
mfg wolfgang
Glaub mal richtig rumgeschüttelt wirst du mit zwei Ali´s nicht. Da muss man schon "richtige" Woofer aufahren. ;)
@ Wolfi
Im Grunde hast du völlig Recht.
Gestern ging es wieder etwas weiter.
Wollte eigentlich nur den Koffferraum Dämmen.
Jodach, nachdem ich die Fahrertür aufgemacht hatte, konnte ich im hinteren Fußraum schwimmen gehen...
Damit der Teppich nicht anfängt zu Faulen, durfte dann der Teppich raus.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/2384,dscf2204kleinTDQ9T.jpg (http://www.der-amok.de)
Evtl. wird dann in diesem Zuge auch der Boden gleich gedämmt..
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/2385,dscf2203kleinI3AL1.jpg (http://www.der-amok.de)
Das ist der Teppich, als er rausgeholt wurde - auf diesem wege nocheinmal danke an Milan2000 für die Unterstützung.
Woher das Wasser kommt, kann ich leider noch nicht sagen, weil ich noch nicht die Problemstelle gefunden habe...
Aber nun zur eigentlichen gestrigen Aufgabe.
Meine Kofferraumplanung sieht die kompletten Entstufen in meiner RRM. Jedoch wollte Opel mir das ganze nicht ganz so einfach machen.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/2383,dscf2201klein5EO4H.jpg (http://www.der-amok.de)
Original zustand des Kofferraumbodens.
Nachdem ich die Flex rausgeholt hatte, war dort schon erheblich mehr Platz für die Stufen.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/2386,dscf2202kleinTCS36.jpg (http://www.der-amok.de)
Danach wurde mit etwas Zinkspray das blanke Blech versiegelt. Dabei habe ich auch weitere blanke Stellen versiegelt.
Bevor ich dann zum Dämmen übergegangen bin, habe ich die Klebereste von meinem alten Ausbau beseitigt und alles mit Bremsenreiniger gesäubert.
Bilder dazu gibt es spätestens heute Abend.
bist du mit dem fahrzeug fertig bist hab ich ich meinen 10 anlagen schon drinnen gehabt - aber wenn du willst kannst mal vorbeikommen probehören solange ich ihn noch habe den ich geb ihn her.
komplett esx und mit 146 db dient aber nur als klanganlage ansonsten würden es schon ein bissl mehr sein - und das mit einem 30iger ;) - alles gedämmt (notwendigste was man braucht) und man sieht nur die hochtöner wie es halt sein soll - doppelter boden im kofferrraum wo das spielzeug drinnen ist und bassreflexkiste darauf - hutablage darüber damit man nichts sieht und geht wie sau - einbauzeit für alles zwei tage - alles andere würde nur für showcar sein und es soll ja für alltag sein und demendsprechend gehen.
bin gespannt wann der wagen fertig ist (1 jahr + - ) beginn war ja im jänner was ich so gesehen habe hier - hihi das geht
have fun weiterhin
mfg wolfgang
naja, wenn ich alles zusammen gehabt hätte, währe ich innerhalb von gut 4 wochenlocker durch gewesen, aber so kann ich nur nach und nach sachen kaufen. Teilweise ändern sich auch noch die Komponenten, weshalb ich auch zwei X1000 wieder raus werfe ;)
Aber ich sag mal so, mir macht es spaß das ganze schön langsam wachsen zu sehen ;)
ich hatte den Thrad, glaube im januar angefangen, aber angefangen zu bauen hatte ich erst im Mai/juni.. Aber 1 Jahr wird warscheinlich gut hinkommen ;) wobei genau in der zeit meine abschlussprüfung sein wird...
aber weiter im text ;)
Hier das Ergebniss von heute:
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/2387,dscf2206kleinVZC3L.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/2388,dscf2207kleinR7648.jpg (http://www.der-amok.de)
Auf dem Boden der RRM sieht man den mit Quarzsandverstzten Schaumstoff, welcher dort als Balast eingeklebt ist um die Muld dort ein wenig zu erschweren.
Ansonsten war nicht so ganz meine Gründlichkeit mit dem flächendeckendem Kleben, allerdings kommen noch irgendwann 20 Matten von dem Ultra 1.7.
Ansonsten habe ich mal die anordnung von dan Caps gestestet und das ist dabei herraus gekommen
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/2389,dscf2209kleinO6FF9.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/2390,dscf2211klein7MAQ3.jpg (http://www.der-amok.de)
Ansonsten habe ich heute nurnoch den Corsa wieder zusammen gebaut, damit ich diesen auch benutzen kann ;)
Als nächsten schritt ist die Grundplatte für den KRB geplant.
sag mal was hast du denn mit sovielen Powercaps vor?
ich hätte da wohl eher ne zweite Batterie eingeplant, ist wohl wesentlich effizienter...
vom platzangebot her habe ich noch genügend platz für eine batterie ;)
Links und rechts neber den Stufen in der RRM ist da noch platz
daher mache ich mir da keine gedanken ;)
hast du schon heraus gefunden, wo das wasser im wagen herkommt?
sehr schönes ausbau. mach ruhig weiter so. ;-)
mfg bjoern
ne, leider noch nicht...
Habe allerdings den Tipp bekommen, dass die Dichtung von dem BCM-Kasten gerne kaput geht.. muss ich die Tage mal nach schauen.
Gibts in deinem Auto eigentlich noch was, was nicht gedämmt ist???
Das ist ja der Wahnsinn... ich hab bei mir jetzt den gesammten Kofferraum und die Türen vorne gemacht, aber bei dir ist es ja alles:staun:
Wie willst du denn die Caps festmachen? Spanngurt drum?^^
*gg* bei mir fehlt noch einiges, was nicht gedämmt ist, aber das ist mein ziel, dass der komplette innenraum gedämmt ist ;)
Im kofferraum kommt noch eine grundplatte und auf die grundplatte werden die caps befestigt, höchstwarscheinlich eine konsruktion mit 1-2 holzplatten.
Gruß
Chris
ne, leider noch nicht...
Habe allerdings den Tipp bekommen, dass die Dichtung von dem BCM-Kasten gerne kaput geht.. muss ich die Tage mal nach schauen.
Ja, die ists ziemlich sicher, du hast doch kein Schiebedach, oder?
BCM-Kasten war bei mir am GSI nach der Tempomat-Nachrüstung auch undicht, kaum zu fassen, wieviel Wasser da in nur einer Nacht reinlaufen konnte.
So, habe die undichte stelle gefunden und der BCM kasten war es nicht, der ist von innen furz trocken.
es ist der Durchlass von dem Seil für die Motorhaubenentrigelung (mir ist gerade der Name entfallen).
Achso, Radio ist auch eingesckickt, mal sehen ob der Fehler behoben werden kann, wovon ich ausgehe.
So, es gibt ein kleines Komponenten Up-Date :bang:
Zwei X1000 mussten dafür weichen, dafür gab es dann einmal eine X2400
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/2621,dscf2226kleinHRA5Z.jpg (http://www.der-amok.de)
Desweiteren eine neue X2000.2
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/2622,dscf2230kleinW2PNV.jpg (http://www.der-amok.de)
Diese wird bis zum entgültigen Einbau nicht aus der Tüte geholt, ist bis jetzt mein ganzer Stolz :D
Und zu guter letzt noch ein Gruppenbild.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/2623,dscf2231kleinV4HOT.jpg (http://www.der-amok.de)
Verwendung wird sein:
X1000 --> HT
X2400 --> TMT
X2000.2 --> Sub
Dies wird sich noch einmal ändern, wenn auf drei wege umgebaut wird, wann auch immer das sein wird :confused:
HAMMER bis jetz die Leistung!
ich würde gern mal erfahren wieviel der Corsa am Ende wiegt!
Guines Buch der Rekorde: der schwerste Corsa, der auf Straßen rollt.
Ich wersteh nur net wie man SO eine Stufe mit solchen Woofern bestrafen kann...
Abgesehen davon haste völlig "überdämmt", da können sich ja keine Resonanzen mehr entwickeln...
@ Grauer:
Glaube du hast das Prinziep des Dämmens nicht verstanden, es ist sinn und zweck des Ganzen die Resonanzen des Bleches zu vermeiden. Dies wird dann Belont, indem die Lausprecher genau das tun können, wofür die gemacht sind und zwar Schall in den Hörraum abgeben und nicht das Blech in Bewegung setzten.
Ich verstehe auch nicht was du mit Bestrafen meinst, die HT´s sind in Deutschland nicht sonderlicht bekannt, aber der Preis dafür ist gerechtfertigt, da sie genau meine Bedüfnise an den Hochton erfüllen.
Die TMT´s sind auch nicht verkehrt, werden aber noch ausgetauscht.
Und wenn du den Ali meinst, dann hast du keine Ahnung was dieser Woofer im Doppelpack leisten kann. Dies ist dann eine ausgewoogenheit aus Druck und Prezzision. Ich sag nur Leistung x Antrieb.
Ich wiederhole mich auch seeehr gerne noch einmal
--> Dies wird eine SQ Anlage und soll nicht das Gehör wegsprängen.
Ich weiß, ich reg mich schon wieder viel zu viel über solche Komentare auf...
Ich versteh es nur nicht, dass in diesem Forum so über den Mac Ali hergezogen wird wie sonst etwas, nur weil Mac Audio drauf steht... Man sollte sich mal über diesen Woofer Infomieren.
Ich wersteh nur net wie man SO eine Stufe mit solchen Woofern bestrafen kann...
Abgesehen davon haste völlig "überdämmt", da können sich ja keine Resonanzen mehr entwickeln...
Grade diese Kombi aus Woofern und Stufe hört sich richtig gut an - vielleicht noch auf GE umgebaut, dann ists nochn Stückchen netter aber geht schon sehr sehr gut ;)
Erstmal Probehören und sich dann ne Meinung drüber bilden.
Ich hab den Ali schon stark kritisiert als noch Phase Linear drauf stand (was noch vor der Phase Evolution Zeit war).
Ich komm aus dem Sound Quality Bereich und kann mir mein Urteil aufgrund meiner Erfahrung durchaus erlauben. Der Ali war nie die Nummer eins und ist es nach mehr als 10Jahren seines Lebens mittlerweile lange nicht mehr.
Ich kenn massig Woofer die ich jederzeit dem Ali bevorzugen würde.
ich denke wer das nicht erkennt sieht das ganze durch eine sehr rosarote Brille. Eine Meinung adaptiert von "Überfreaks" die Gras wachsen hören können und der Fachpresse.
Mehr nicht.
CleanEdition
07.12.09, 12:17
Ich habe mir jetzt die ganzen 16 Seiten durchgelesen und es ist schon beeindruckend was du da an Arbeit und Geld in dein Auto steckst!
@ SimSound: Ich kenne deine Meinung, es hat bekanntlich jeder einen anderen Geschmack. Wenn man einen Ali im Auto verbaut hat, ist der Sound wirklich etwas anders, bei zwei sieht das schon wieder ganz anders aus.
@ CleanEdition: Danke =)
@ PA: Ich glaube du verstehst nicht was ich meine.... Das die Schwingungen des bleches mit der Dämmung eliminiert werden sollen ist klatr und auch sinnvol, aber zu viel dämmung kann auch resonanzen verschlucken die gewünscht sind... auch gewisse Frequenzbereiche können verloren gehen ;)
Und die Alis sind Grausam... an ne Brax gehört kein "Billigwoofer" sondern was gleichwertiges.. ;)
DarkDevil666
28.12.09, 00:25
Leute, hab euch doch mal lieb! :)
Wasn das den hier Forum, wenn man für sowas gleich runtergemacht wird? Dem PA-Freak gefallen die halt und ich finde dafür, dass er das nur als Hobby und nicht Beruflich macht, macht er das sehr gut. Er macht es doch für sich und nicht für euch! Er kann sich auch selbst gut darüber informieren was schlecht oder was gut ist.
Manchmal fehlen mir echt die Worte bei gewissen Beiträgen.
Das ist ja sowas wie "Warum fährst du ein silbernes Auto und nicht ein schwarzes? Schwarz ist doch viel besser!"
Gruß Ed
@ Grauer:
...zu viel dämmung kann auch resonanzen verschlucken die gewünscht sind...
Bin zwar jetzt kein Experte aber was für "gewünschte" Resonazen gibt es denn, wenn man nur haargenau das hören will was im Studio aufgenommen wurde? :)
Hast du schonmal in einem Schalltoten Raum gestanden?? Ich hatte einmal das Vergnügen im Soundlab von MB Quart. Ich kann dir versichern. Der Mensch braucht Resonanzen. Im Car Hifi kann man diese "gewünschten" Resonanzen killen.
Ein Phänomen was aufkam mit den Jungs die angefangen haben in Sound Quality ihre Kisten auf Hardcore zu dämmen. Die Ergebnisse waren teils sehr dürftig. Daraufhin hat man sich etwas intensiver im Fahrzeug damit beschäftigt. Und siehe da.Manchmal ist weniger mehr.
Das ist so ähnlich wie beim Dämpfungsfaktor einer Bassendstufe. Ist der Dämpfungsfaktor hoch unterstützt das eine knackige und präzise Basswiedergabe. Ist der Dämpfungsfaktor extrem hoch kommt der Bass wie ein Hammerschlag. Bis hier nicht schlecht. Doch was ist wenn der Bass Musikstückbedingt eher soft und weich wiedergegeben werden soll? Hier ist ein zu hoher Dämpfungfaktor zuviel des guten. Eine bewusste Unkontrolliertheit ist also gewollt.
Klingt blöd ist aber so.
DarkDevil666
28.12.09, 00:49
Jain, bei meiner alten Firma gabs ein Raum indem extrem laute Maschinen standen. Der war zwar nicht annähernd so wie der von MB Quart aber man hat schon ein Gefühl der Leere gehabt. War echt etwas seltsam und unangenehm dort länger drin zu sein.
Aber ich geb Dir jetzt schon Recht. War wohl noch etwas erzürnt von dem Text vorher und hab schnell was hingeklatscht beim Zitat.
Aber macht es wirklich sich bemerkbar, wenn alles Blech beklebt ist? Ich kann mir gut vorstellen, dass es immer noch mehr als genug Flächen im Auto gibt die eine "gewollte" Resonanz representieren.
Ich persönlich finde es schade, dass so ein Ausbau wie ich ihn mache nur kaputtgeredet wird von Leuten, die das Auto mit dem aktuellen Umbau noch nie gesehen haben oder mich teilweise nicht mal persönlich kennen.
Als ich den Thrad aufgemacht habe, hatte ich mir gedacht, dass viele sehr interessiert sind mal so einen Ausbau zu sehen, die sonst nicht viel mit Carhifi zu tun haben.
Nun denke ich mir, Leck mich am A****.
Wie der DarkDevil666 schon sagte, ich kann mir selbst die sachen aussuchen, die mir gefallen. Denke ich bin da auch auf dem richtigen Weg.
Zu guter letzt, weil ich ein guter Mensch bin noch zwei Bilder von dem Aktuellen Stand.
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/2698,dscf2249klein3QAKN.jpg (http://www.der-amok.de)
http://www.der-amok.de/upload/bild.php/2763,dscf2273kleinUVNAO.jpg (http://www.der-amok.de)
Bevor das Gemeckere wieder los geht, die Stufen werden Aktiv gekühlt!
Um weiteres gemecker aus dem Weg zu gehen, Zusatzbaterie(n) sind auch schon eingeplant für die Reserveradmulde.
babyblauer Corsake
28.12.09, 10:43
Also ich finde geil was du machst :thumsup:
Hoffe wir sehen uns 2010 mal wieder wo aufn Bierchen :)
Ja scheiss doch drauf wer da was redet.
Mach dein Ding weiter - ich bin sicher das passt hinterher schon :)
Apollo4pro
28.12.09, 12:51
Hi, ich verfolge das auch schon ziemlich lange und bin echt beeindruckt.
Deine Vorfreude auf den ersten Klang im Auto muss nach so viel Vorbereitung ja unendlich groß sein.
kannst du das mit der reserveradmulde nochmal genauer beschreiben wie du das gemacht hast?
was is denn das für ne dämmung da drunter?
und wie hast du die grundplatte befestigt?
Die Kabel die du verlegt hast, wie hast du die so befestigt das sie nich klappern oder ähnliches?
Ich weiß viele Fragen aber bin echt interessiert.
Die die deinen ganzen Ausbau schlecht machen sind nur neidisch das sie nicht die gedult und ich nenns mal "Liebe zum Detail" haben wie du.
Mach weiter und bitte halte uns immer auf dem Laufenden, ich wette es gibt mehr Leute hier die sich interessieren und wirklich mitlesen als welche die alles schlecht machen wollen.
Die einzige Sache wo ich drüber nach denke ist, wie du nach dem Ausbau noch von der Stelle kommen willst. Hast ja echt viel Gewicht zugelegt;)
Liebe Grüße
Also ich warte imemr gspannt auf neue Bilder :)
Ich kann dem nur zustimmen :P hab mir das ganze eigentlich gerne angeschaut und auch interessant verfolgt.....fände es schade wenn du deine "Dokumentation" oder "Berichterstattung" einstellst....
Hier wird doch nichts kaputt geredet, zumindest sehe ich nichts davon...
Manche Sachen sind aber mir persönlich etwas zu sehr klangfuzzi-mässig angehaucht. Ich würde auch einige Sachen anders machen, einiges ist teils überflüssig, teils viel zu übertrieben realisiert. Aber das muss jeder selber wissen :).
Du kannst halt nicht erwarten, dass alle mit nem Ständer vorm PC sitzen und das das alle total super finden, was du da machst ;). Veröffentlicht man etwas, muss man auch mit der Kritik umgehen :)
Man verstehe auch mich nicht falsch. Ich steh auf Selberbauer. Respekt vor der Arbeit. Man kann sicherlich sagen das du kannst was du da machst.
Es gibt aber hier im Forum einige Hartgesottene, unter anderem auch mich, die schon viel gesehen und noch mehr gehört haben. Wir können differrieren zwischen Sinn und Nutzen.
Wer mal wie ich selbst sich Stundenlang mit einer Testtür und verschiedenen Dämmmaterialien, deren Wirkung und deren Kosten befasst hat (alles mit Messmikrofon natürlich) der kann schon genau sagen ob das was hermacht oder nicht.
Sicher ist ein total gedämmtes Fahrzeug besser als ein gar nicht gedämmtes. Somit bist du auf dem richtigen Weg. So viel steht mal fest.
Ich würde mir nur wünschen das der Ausbau eher Richtung SPL oder SPQL gehen würde. Da würde eine solche Dämmung sicher sehr viel hermachen.
Nochmal betone ich aber. Schlecht mache ich deine Arbeit nicht. Im Gegenteil. Davor hab ich höchsten Respekt.
DarkDevil666
28.12.09, 18:08
Ich finde auch, dass jeder der selber baut, sich auch darüber informiert und seinen eigenen Kopf benutzt, der hat gewissen "Respekt" verdient. Wer es selber nicht bauen kann der hat auch nix falsches oder unrechtes getan.
Nur rumprallen sollte man mit dem Ergebnis nicht (ist jetzt keiner von euch damit gemeint :) )
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