Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Bioethanol E85 - Tagebuch
StarTrooper
06.10.09, 00:22
Nachdem mich einige User wegen des Betriebs des Tigra mit Bioethanol angschrieben hatten dachte ich mir eröffne ich mal ein Tagebuch dazu ...
Ich berichte mal in lockerer Folge von Vorkommnissen und Erfahrungen mit diesem Alternativem Krafstoff.
BIOETHANOL ... im Gemsich als E85 verkauft bedeutet das es sich um 85 % Alkohol und den Rest Benzin handelt um die Startfähigkeit zu erhalten.
Bioethanol wird aus Biomasse, sprich Getreide, Nutzpflanzen und auch Abfall gewonnen. Keine Angst keinem Afrikaner wird das Essen wegraffiniert, wie es gerne die Medien weismachen wollen. An meiner Tanke kommt der Saft von einer heimischen "Raffinerie", einer Brennerei für technischen Alkohol ... aktueller Preis bei knapp 0,99 Cent, was sich doch schon rechnet.
Der 2. Lapsus ist in den Medien der Hype um die Beimischung von Alkohol im regulärem Benzin geglückt. Dort wurde die Erhöhung von JETZT SCHON 5 % auf 10 % mit Mutmaßungen der wildesten Art über Motorschäden bis hin zu zerfressenen Tanks und Spritleitungen eruiert. In Fernsehsendungen wurde gar ein Ford KA Fahrer gezeigt, der nun Angst habe seinen getunten KA zu tanken aus Angst einen Motorschaden zu erleiden und ins Ausland fuhr um dort Sprit zu kaufen und diesen dann zu bunkern .. *gröööööl*:roll: Wohl nicht wissen dort eben genau DIESEN 10% 10% Alk-Sprit gekauft zu haben ...
Besorgte Nobelkarossenfahrer schriebeen reihenweise die Hersteller an und flehten um Freigaben für ihren Wagen in Angst um die Karosse. Ja, klaaar, die Hersteller haben natürlich auuusgiebig getestet - grüße vom Osterhasi :juhu:
Naja, der Hype ist vorbhei und angesichts einer Ortsansässigen Tanke die neben Benzin alles was es an alternativen Kraftstoffen so gibt führt, dacht ich mal an einen Feldversuch mit meinem Tigra.
Ich muss dazusagen, das ich "vorbelastet bin, denn bereits vor gut 3 Jahren fuhr mein Sportler schon mit 50% Ethanolbeimischung OHNE Motorschaden und düst nun mit Alk & Autogas durch die Lande .... und erfreut sich bester Gesundheit danke morgendlichem Vollgastreten über 40 km Autobahn .... YEAH !!:vogel:
Der Vorteil gegenüber Benzin ist die höhere Oktanzahl (über 100), was damit fast Rennsprit entspricht und die Reinheit (kein Schwefel), dazu die leicht aggressivere Wirkung gegenüber Benzin (Reinigungswirkung), dazu ein etwas höherer Wasseranteil (Kühlere Verbrennung) und bessere Klopffestigkeit...
Also technische Praxis und Wissen darum definitiv vorhanden !!! :vertrag:Kein Dummlall oder Halbwissen, sondern FAKTEN / FAKTEN / FAKTEN !!! :thumsup:
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Zum Tigra ...
Mit knapp 125 km gekauft, ein 1998er, grümetallic mit Tobacco-Leder ... Vollausstattung (ohne SD) ...Technisch aufwändig gewartet und instand gesetzt, etwas tiefer, Fahrwerk neu, Leder aufbereitet, Interieur gereinigt, Achsen teils überholt, Bremsen neu gemacht und gewartet, breitere Reifen und einige kleine Gimmicks installiert ...
Heute knapp 133 tkm Kilometer, wobei die ersten 1000 km auf Benzin gefahren wurden....
WICHTIG dabei ist, das nach der ersten oder zweiten Tankfüllung der Spritfilter gewechselt wird - DER war dann voller schwarz / brauner Siffe ... :blink: Der mit den Jahren und den Tankungen eingebrachte Dreck...
Ölwechsel und noch besser zwei mit dazwischen Ölspülung war obligatorisch ... Neue Zündkerzen auch klar ...
Nun nach knapp 7000 km auf E85 folgende Vorkommnisse:
- Rantasten an die Mischung, also das Umstellen aus E85 erfolgte in knapp 5 Tankungen ... jedes mal gut 5 Liter mehr E85 dazu, damit sich die Motorsteuerung an den Sprit "gewöhnen" kann ... ähnlich wei bei Autogas.
- Nunmehr dreimal bei schneller Fahrt (über 150 km/h) auf der BAB ein ca. 5 Sekunden Aufleuchten der MKL - verschwindet wieder ... Grund unbekannt, hatte noch keine Lust das auszublinken. Tippe auf AGR-Ventil un den sich lösenden Dreck. Evtl aber auch ein Einspritzventil, was sich mal "freimacht".
- Mororlauf auf E85 deutlich runder und ruhiger ..
- Leerlauf gleichbleibend...
- Startverhalten bei unter 15 Grad und längerer Standzeit des Wagens (mehrere Tage) etwas "schlechter" - SUBJEKTIV braucht der Anlasser 2 Umdrehungen mehr ... kann auch Einbildung sein ...
- Geruch aus dem Auspuff nach "Bannntwein" ... *lol* :juhu:
- Verbrauch .. Man bedenke Autobahn zu 80 % und das linke Spur und wo es geht "Pedal to the Metal" ... ist bei ja 10 Litern im Schnitt eingependelt. War auf Benzin auch nicht weniger, von daher also ein Gerücht getötet ... :nene:
- Zündkerzen nach 5000 km auf Hitzespuren gecheckt - blank wie am ersten Tag...
- Mittels PC-USB-Endoskop (Gibts für 30,- € bei CONRAD) durch die Kerzenbohrung geschaut ... kein Befund, bzw. normale Ansicht eines Motors von innen. Ablagerungen von Vorher noch vorhanden. Sind ja festgebrannt ...
- Zerfressen ist weder der Motor, noch irgendwelche Dichtungen und Leitungen. .... :vogel::vogel::vogel: 2. Gerücht gekillt !!!
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Aktuell steht der Wagen seit gut 2 Wochen und wird bald wieder bewegt. Bin gespannt wie sich die Sache im Winter bei tieferen Temperaturen bezüglich Startverhalten gestaltet. Auch bezüglich Verbrauch bin ich gespannt ... Wagen steht in der Tiefgarage, also kein nächtliches "einfrieren" ...
Tanke ja ausschliesslich an einer Tanke, der gleichen Säule und fahre mit dem Wagen so gut wie 95 % nur zum Job und das auch immer "digital".... ;)
Ich werde berichten .... :):):)
Dann bin ich doch mal sehr gespannt auf deine weiteren Erfahrungsberichte! :juhu:
Habe mich bisher, trotz vieler Vorteile und Erfahrungen aus dem Bekanntenkreis (allerdings ältere Vergasermotoren), aufgrund der doch sehr undurchsichtigen Berichterstattung in den Medien, nicht an einen Selbstversuch getraut... :kinn:
TheCorsaDoc
06.10.09, 05:46
Wenn du sagst, du hast auch noch LPG im Tigra, wofür dann den E85?:kinn:
Nur um den Motor 2 Minuten auf Temperatur zu bringen und dann mit LPG (ca.60 Cent/l *für die Nichtgasfahrer) rumzugasen?:D
Oder fährst du komplett mit dem teuren E85 rum? :wallbash:
Gruß TheDoc
LPG hat er in seinem anderen auto - nem benz wenn ich mich nicht täusche
Hui... Nen Trooper-Thread in alter Art und Weise... :-) Danke für die Info´s und die Zusammenfassung!
naja, Fakten? Mal drei dagegen, die mir gerade einfallen:
Fakt 1: Ethanol hat auf Kunststoffe teilweise sehr krasse Wirkungen. Elastomere (wie beispielsweise O-Ringe) quellen wie doof auf. Auch andere Kunststoffe lösen sich über die Zeit an und ändern ihre Eigenschaften. Da müssen alle Kunststoffe in der Kette alkoholbeständig sein. (Alkoholbeständig ungleich Kraftstoffbeständig und ungleiche Mischungsbeständig, vor allem wenn noch andere Dinge wie Methanol, Öle, Wasser in Lösung gehen)
Fakt 2: Wasseraufnahme von Ethanol. Gerade die Wasseraufnahme von Ethanol läßt Metallteile, die mit dem wasserhaltigen Sprit in Berührung kommen sehr gerne korrodieren.
Fakt 3: Der Brennwert von Ethanol ist deutlich kleiner. Also brauchst du auf jeden Fall mehr Sprit um mit dem gleichen Lambda zu fahren. Ob und wie das die Motorsteuerung (gerade bei Volllast) ausregelt? Mal Lambda während der Fahrt gemessen?
Mein persönliches Fazit: Kann gut gehen, muss aber nicht.
In wie weit dies bei der Fahrzeugentwicklung berücksichtigt wurde, kann man als Außenstehender nur mutmaßen. Ich behaupte einfach mal Ethanolbeständigkeit war damals keine Anforderung...
Es gibt ja auch die Videos in denen ein Motor ohne Öl noch eine ganze Weile läuft ;-)
Nun nach knapp 7000 km auf E85 folgende Vorkommnisse:
- Rantasten an die Mischung, also das Umstellen aus E85 erfolgte in knapp 5 Tankungen ... jedes mal gut 5 Liter mehr E85 dazu, damit sich die Motorsteuerung an den Sprit "gewöhnen" kann ... ähnlich wei bei Autogas.
Fährst du jetz also reines E85 ohne es zu Verdünnen mit Super Sprit?
7000km sind wenn ich Ehrlich bin für mich nicht viel sind bei mir nicht mal ein Halbes Jahr versuchsdauer. Dichtungen etc brauchen schon eine Weile bis die Hart und Spröde werden.
Mir Interresiert aber eine Undicht gewordene Dichtung eigentlich wenig sowas ist ja gleich getauscht ;)
Werde evtl mal E85 in den Winter Vectra (C20XE) Schütten mal kucken was der dazu sagt... muss nur noch ne Tankstelle finden.
fahre seit über einem jahr e85 mischen im Calibra X20XEV.
Meist 30/70 bis 40/60 Super/E85.
Bisher keine Probleme, Dichtungen alle dicht, läuft deutlich ruhiger, aber hat nen Liter Mehrverbrauch.
Niederiger als 30/70 geht nicht gut, da startet er schlecht. Vorallem im Winter.
Werds auch weiter tun.
PS: Der hat jetzt 183000 runter
Nachdem mich einige User wegen des Betriebs des Tigra mit Bioethanol angschrieben hatten dachte ich mir eröffne ich mal ein Tagebuch dazu ...
Ich berichte mal in lockerer Folge von Vorkommnissen und Erfahrungen mit diesem Alternativem Krafstoff.
Aktuell steht der Wagen seit gut 2 Wochen und wird bald wieder bewegt. Bin gespannt wie sich die Sache im Winter bei tieferen Temperaturen bezüglich Startverhalten gestaltet. Auch bezüglich Verbrauch bin ich gespannt ... Wagen steht in der Tiefgarage, also kein nächtliches "einfrieren" ...
Tanke ja ausschliesslich an einer Tanke, der gleichen Säule und fahre mit dem Wagen so gut wie 95 % nur zum Job und das auch immer "digital".... ;)
Ich werde berichten .... :):):)
HI, das heißt, Du fährst jetzt reines E85 ohne Umbau?
Einfach nur nach und nach dazu getankt und nach ca. 5 mal,
tankst Du jetzt reines E85?
Dann Kerzen gewechselt, Ölwechsel, Benzinfilterwechsel und munter weiter?
Und das funktioniert jetzt ja?
Dann werde ich das wohl auch mal ausprobieren... :)
Weil auf den Seiten zu E85 steht immer das ein Umbau gemacht werden muss,
der dann wieder 800 Euro oder mehr verschlingt.
Dann würde es sich bei meiner jährlichen Fahrleistung nicht lohnen.
Gruß
clemens
StarTrooper
07.10.09, 00:26
naja, Fakten? Mal drei dagegen, die mir gerade einfallen:
Fakt 1: Ethanol hat auf Kunststoffe teilweise sehr krasse Wirkungen. Elastomere (wie beispielsweise O-Ringe) quellen wie doof auf. Auch andere Kunststoffe lösen sich über die Zeit an und ändern ihre Eigenschaften. Da müssen alle Kunststoffe in der Kette alkoholbeständig sein. (Alkoholbeständig ungleich Kraftstoffbeständig und ungleiche Mischungsbeständig, vor allem wenn noch andere Dinge wie Methanol, Öle, Wasser in Lösung gehen)
Fakt 2: Wasseraufnahme von Ethanol. Gerade die Wasseraufnahme von Ethanol läßt Metallteile, die mit dem wasserhaltigen Sprit in Berührung kommen sehr gerne korrodieren.
Fakt 3: Der Brennwert von Ethanol ist deutlich kleiner. Also brauchst du auf jeden Fall mehr Sprit um mit dem gleichen Lambda zu fahren. Ob und wie das die Motorsteuerung (gerade bei Volllast) ausregelt? Mal Lambda während der Fahrt gemessen?
Mein persönliches Fazit: Kann gut gehen, muss aber nicht.
In wie weit dies bei der Fahrzeugentwicklung berücksichtigt wurde, kann man als Außenstehender nur mutmaßen. Ich behaupte einfach mal Ethanolbeständigkeit war damals keine Anforderung...
Es gibt ja auch die Videos in denen ein Motor ohne Öl noch eine ganze Weile läuft ;-)
Deine Einwände versuche ich gern mal auszuräumen....
Fakt 1 - schön wenn die alten (geschrumpften) Dichtungen wieder aufquellen, dann isses wieder dicht *lach*
Naja, sämtliche Dichtungen in Spritleitungen und Flanschen sitzen in Passungen, wohin soll was Quellen?
Ergo kaum Wirkung. Na und, wenn was undicht ist, wirds repariert ... bisher und auch bei meinen anderen Autos bei denen ich das gettestet habe kam dergleichen nier vor.
Fakt 2 - Der Sprit ist in einem geschlossenem System (ausser dem Tank), wo kein Sauerstoff, da keine Korrosion ... wobei selbst Benzin sehr viel Wasser aufnimmt. Demnach eine vernachlässigbare Größe. Selbst im Tank ist ein Dunstpolster obenauf, was eine Korrosion verhindert, da der Sauerstoff verdrängt wird.
Übrigens ist Wasser aufnehmen GEBUNDEN gemeint .. und damit relativ unschädlich, nicht das einer nun noch damit versteht es schwimmen 10 Liter Wasser im Tank herum.:beat:
Fakt 2 - Brennwert auf einen Liter - na und? Dann braucht der eben nen Liter mehr,so what ???? Letztendlich fahre ich sauberer und günstiger ... und zwar DEUTLICH !!! Durch eine höhere Klopffestigkeit ist jedoch die Zündung effizienter und damit wohl eher eine Art Kompensation dessen gegeben.
Es wird auch viel über LPG geunkt bezüglich Leistungsverlust --- Bitte nicht blubbern und nachplappern, sondern mal MEINEN Wagen auf LPG und aus Benzin testen uns selbst urteilen !!! ;) Läuft auf Gas weitaus BESSER. Liegt an richtiger Einstellung und Praxis. Schreiberlinge aus AutoBlöd & Co. haben nicht mal ein solches Auto, geschwige denn Ahung von der Technik oder gar selbst Praxis darin...
4 Jahre LPG Technik beim Wagen meiner Freundin sprechen für sich ... bzw meinen Wissenspool darin.;)
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Zur nachträglichen Aufklärung ...
Mein Zweitwagen ist ein Benz und läuft auf LPG und als Startsprit eine Zugabe von E85. Vorher lief der auf Mischung mit E85, dann meckerte ab 50 % die Motorsteuerung ... ist halt ein Weib namens Mercedes, gelle? *lol*;)
Klein Opel mosert da weitaus weniger.:thumsup:
Üblicherweise muss man laut diversen Anbietern ein Zusatzsteuergerät zwischenschalten. Dies hat jedoch nur die Aufgabe im Kaltstart anzufetten und etwas die Zündung "nachzustellen" ... naja, da Garagenwagen ist ein extremes Erkalten kaum vorhanden und zudem lasse ich den Wagen schlicht im Stand kurz laufen .. so 2 Minuten reichen (Anschnallen, Popeln, Musik anmachen, Nüsse kraulen ... Beifahrerin abschmusen ... )
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Für mich zählen, insbesondere bei Technik FAKTEN, kein Theoriegesabbel, nachplappern von AutoBlöd Berichten oder Fehlinfos diverser Quellen im Web und Medien von Leuten die das auch nur vom Hörensagen "wissen".
WISSEN kommt von testen und Schlussfolgern aufgrund von Tatsachen, will heissen Magerlaufen sieht man an den Kolbenböden - mit nem Endoskop - da ist nix, da hab ich reingeschaut, also läuft nix mager.
Lambda 1 wird eingehalten, da keine MKL aufleuchtet, also von daher alles paletti ... ;)
7000 km auf E85 und das wie geschrieben zu größten Teil Vollast auf der BAB (Bayerns BABs sind morgens um 5:30 frei) ein nicht vom Tisch zu fegendes Faktum und Tatsache...
Wäre etwas, wäre der Motor längst hopps gegangen, was für den kleinen Opel spricht und auch FÜR E85 Verwendung.
Um mal anzuregen übern Tellerrand zu schauen. In Afrika und Brasilien fahren schon seit Ewigkeiten E100 Autos herum. Meinen Recherchen nach sind das auch Käfer und Co OHNE Umrüstung der Dichtungen oder ähnlichem ... Na? Wurden DIE auf E-Kraftstoffe entwickelt? Wohl kaum ....
Selbst "modernere" VW Golf fahren da auf purem Alkohol - auf Nachfrage beim örtlichen VW-Fuzzi (Teilemann) gibt es zwar spezielle Teile für ausländische Wagen, aber im Bereich von Sprit & Motor KEINERLEI spezielle Ethanolteile ...
REALITY BEATS FICTION BY FAR .... :):):):)
Auf die nächsten Kilometers ... :thumsup: Prost !!! :freak:
StarTrooper
07.10.09, 00:30
Fährst du jetz also reines E85 ohne es zu Verdünnen mit Super Sprit?
7000km sind wenn ich Ehrlich bin für mich nicht viel sind bei mir nicht mal ein Halbes Jahr versuchsdauer. Dichtungen etc brauchen schon eine Weile bis die Hart und Spröde werden.
Korrekt - nur noch E85 ....
Nach wenn aufgrund des alters des Wagens die Dichtungen eh schon spröde und geschrumpft & hart sind dann kommt JPRs Ausführung dem entgegen und lässt diese ja wieder aufquellen und gut dichten ... ;)
Letztendlich zeigt es die Praxis und nicht die Theorie ...
Alter Trooper Codex - Nur die Praxis zählt, nicht die Theorie !!!:nene:
Sorry, du pauschalisierst und verwendest hier die Totschlagargumente: "dann quillt der harte O-Ring halt wieder auf" .. genau ;-) das ist eine technische Betrachtung vn Fakten.
Fakt ist einfach, dass eine Bemischung von Ethanol abseits des normalen Betriebs liegt.
Das weiß ich auch aus Theorie und Praxis im Job (non-automotive). Wir hatten mit Bauteilen und Ethanolkraftstoffen schon so unsere Schwierigkeiten auf dem Weg zur Serie..
Es besteht auch sicher ein Unterschied zwischen (d)einem Einzelschicksal und der generellen Übertragbarkeit bzw. den Anspruch den man hat...
Ich hab auch nie gesagt, dass es nicht funktioniert.
Nur finde ich es immer etwas gefährlich so zu tun als ob das alles gar gar kein Problem und Quatsch ist. Die gesamte Autoindustrie ist einfach zu doof E85 zu verwenden ;-)
Mit LPG ist das genau das selbe. Klar geht das. Mein Arbeitskollege hat uns auch immer vorgeschwärmt wie geil das ist. Bis er demletzt auf der AB liegen blieb, weil genau so drei Sachen, die eigentlich nie passieren, dann doch mal gleichzeitig eintreten und eben dann der Nachrüstausprobierkram nicht mehr funktioniert...
Jedem das Seine.. Ich bin auf die Weiterführung deines Tagebuchs gespannt.
Nachtrag:
E85: 6,3 kWh/l; Superbenzin: 8,9 kWh/l (ok Quelle Wikipedia ist immer vage..)
-> 30% mehr Sprit muss das Steuergerät einspritzen. Ich würde mal Lambda messen (in Volllast gibts keine Lambdaregelung).
StarTrooper
22.10.09, 00:32
Meine Aussagen kann man sehr gewiss auf die Allgemeinheit übertragen, denn nur ein Altagstest an einem eh schon alten und "verbrauchtem" Auto sagt was aus --- theoretische Prüfstandsläufe und Betrachtungen sind voll von Fehlern und es zeigt sich immer wieder eindrucksvoll was die Herrschaften dann fabrizieren ....
Und JA, die Autoindustrie ist zu dooof E85 oder Autogas zu verwenden, denn übern Zaun schauen scheint gerne mal ein Problem zu sein ... alles wird erstmal niedergemacht und zerredet, OHNE es jemals ausprobiert zu haben.
:vogel:
Münze nicht die 3 Defekte deines Bekannten auf die Autogasanlage um - KEIN Defektes Fahrzeug läuft gescheit. Zudem verfügt JEDE LPG Anlage über das automatische Rückschalten aus Benzin, so das der Motor auch unter Benzinbetrieb kaputt gegangen wäre. Überschreitet ein Parameter die Soll / Sicherheitswerte, wie z.B. Magerlauf, wird automatisch zurück auf Benzin geschaltet --- DAS sollte man wissen, wenn man über sowas in Bezug auf LPG redet / schreibt ;)
Thema E85...
Das die Lampdaregelung unter Vollast aus ist ist mir klar, also was solls ... der Wagen läuft, Fuss drauf aus Pedal und DAS ist ein Beweis. Würde irgendetwas gefährliches sein, wäre der Motor längst hinüber, so einfach ist das ... das ist weder pauschalisiert, noch verallgemeinert.
Übrigens laufen alle unsere Autos inzwischen auf E85 als Startbenzin oder als Betriebssprit und das wären ein Mercedes, ein Honda und eben der OPEL. Der Mercedes war schon vor Jahren dran und die Dichtungen sind noch heile und ganz, so what ?
PRAXIS, keine Theorie ... :rolleyes: Kein Forscher wäre jemals weiter gekommen wenn er ständig polemisierend und mit Theorien ohne Halt dagagen gestimmt hätte. DAMIT wäre nie etwas auf unserer Welt entdeckt oder erschaffen worden ... insofern sehe ich mich als Pionier dessen.
Übrigens hatte ich mal mit einem Schreiberling, der über LPG schrieb ein nettes Telefonat in dem herauskam, das er seine "Informationen" aus dem Netz hatte und weder ein LPG-Fahrzeug beasaß, noch jemals eines gefahren hatte oder gar jemals eine gesehen hatte .... *LOL* --- typisch AUTO BILD :whistling::whistling::whistling:
Meine Einladung mal mit meinem Wagen der wegen LPG nun an Leistungsverlust leide einmal mitzufahren ist er nicht nachgekommen, der Honk.
Soviel nur dazu .... :freak::freak::freak:
An der örtlichen Tanke, die recht groß ist, treffe ich in schöner Regelmässigkeit einen Taxifahrer mit einem ratenscharfen Chrysler 300. Der tankt inzwischen nach anmischen auch rein E85. Ich unterhielt mich mit ihm und brachte die Einwände, die auch hier vorgetragen werden vor. Da er die bekannte "Flughafenroute" von München Innenstadt, VOLLGAS über die BAB zum Airport FJS befährt musste er über die Einwände herzlich lachen ..... SEINE Kilometer werde ich mit meinem Tigra wohl nie zusammenbekommen.
Auch seine Werkstatt blubberte den gleichen Schmonz von den Dichtungen, obwohl keiner jemals einen E85 betriebenen Wagen da hatte oder gar einen Schaden dran gesehen hatte. Die undichten Dichtungen ist dieser ebenso schuldig geblieben, wie den kaputten Motor....
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Wer mal Bilder von zerfressenen Motoren / Dichtungen vorzeigen kann oder gar dokumentierten Versichsreihen bitte her damit ... ich habe KEIN gefunden...:confused::confused::confused: Warum wohl ?
ES GIBT NÄMLICH KEINE !!!!
Auch wäre mal eine Auflistung der geänderten Teile um den Motor des wohl auch in Brasilien und anderen Ländern verkauften CORSA B Ethanolfest zu machen. Mein örtlicher OPEL Dealer zuckte mit den Schultern und fand in den Teilekatalogen bisher nichts. Eine Anfrage an OPEL selbst wurde bisher noch nicht beantwortet...
ALSO, wenn einer Teilenummern von ethanolresistenten Dichtungen und Leitungen hat, bitte posten !!!
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Zum Thema E85 im Tigra ...
Nun nach gut 5 WOCHEN Standzeit den Tigga wieder gestartet. Batterie etwas schwach, einige Umdrehungen und aus wars:confused: ... hab sie dann über Nacht geladen und angeschlossen --- Zündung an und wider erwarten bei knapp 7 Grad in der zugigen Tiefgarage (gut durchlüftet) startete die Maschine ohne Mucken und murren ... um nach einem beherzten Gasstoß wieder auszugehen :blushing: Okay, wieder an und gut 20 - 30 Sekunden laufen lassen ... kurz Gas gegeben und alles wie immer.
Meiner Meinung nach keine Probleme .... zum Job gefahren .. Stempel wie immer *lach* :freak:. Diesmal keine MKL. Auch kein Rucken oder ähnliches. Draussen wars zu dem Zeitpunkt gut 3 Grad kalt. Wagen lief wie ne irre Sau.
Start nach der Arbeit verlief ohne Besonderheit wie bei jedem normalen Auto.
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Meine weiteren Recherchen in Richtung der dauernden Polemik bezüglich angeblich anderer Dichtungen brachte zutage, das die Käfer der Baujahre mit den Ovalfenstern bereits Ethanolfeste Dichtungen hatten ---- nämlich KEINE besonderen, obwohl dessen Vergaser in Brasilien bereits ETHANOL schlucken mussten ... !!!
Die User dieses Forum warten damals noch nicht mal Sperma ... :whistling::whistling::whistling:
Insofern ist meine Schlussfolgerung der angeblich BESONDEREN Dichtungen für Brasilianische Fahrzeuge ein Humbug und blosse Meinungsmache und Verwirrtaktik der Industrie und Falschinfos der Medien !!!
Die Dichtungen früher waren bessere "Einmachgummis" von sehr minderer Qualität. Da ich schon mal an der Restauration eines Käfer Cabrioos beteiligt war, weiss ich da nur zu gut, was das für ein Schund war ... :blushing:
Okay, das mal als kleiner Zwischenbericht ....
Das nächst emal muss ich die MKL ausblinken wenn die wiederkommt. Bin gespannt, was das denn ist.
Ich weiß nicht wie ihr euch das vorstellt. Die Industrie entwickelt für eine Serie mit Millionen Autos! Das heißt unter allen äußeren Bedingungen muss es funktionieren. Wenn da das Auto beim ersten Gas geben ausgeht, gibt es keine Serienfreigabe für E85.. So einfach ist das.
Das ist auch eine reine Statistik. Wenn du mit 10 Teilen in den Dauerlauf gehst und nur eins davon nach der halben Lebensdauer abschmiert, musst du als Entwickler ran. Das heißt wenn 1% der verkauften Autos mit E85 nicht tun gibt es keine Freigabe. Fertig! Herzlichen Gückwunsch wenn du zu den anderen 99% gehörst...
Da mittlerweile im Streitfall ein amerikanisches Gericht Zugriff auf sämtliche Entwicklungsunterlagen erhalten muss, wird sich keiner zu irgendeiner Sache bekennen, wenn irgendwo noch Zwiefel existieren.. Das Kraftstoffsystem ist sicherheitsrelevant! Da kannst du als einzelne Privatperson machen was du willst und wenn bei dir was leckt oder qualmt reparierst dus. Das kann ein Automobilhersteller auf keinen Fall verkaufen!
Mein Kollege mit LPG hatte keine Defekte! Der Nachrüstgaskram hat halt nicht funktioniert bei Berghochfahrt, Nässe und Kälte. Zack Auto steht.. Nochmal herzlichen Glückwunsch, er hat zu den 1% gehört bei denen das zu einem Ausfall führt.
Jetzt noch einmal die Fakten:
1. Alle kraftstoffführenden Teile wurden für Reinbenzin ausgelegt. Ethanol hat andere chemische Eigenschaften! Es ist deutlich aggressiver. Und vor allem in Mischung. Es kann sich Wasser lösen (das dann auch in Leitungen kondensiert,vor allem falls irgendwo Aluminium / Messing o.ä. ist wirds lecker) etc.. Es geht nicht nur um Dichtungen. In der Pumpe, den Injektoren, Tankentlüftung etc sind Kunststoffe verbaut, das durch Ethanol angegriffen werden kann. Das geht auch nicht von heute auf morgen. Es lösen sich so langsam die Weichmacher/Farbstoffe etc. raus und es versprödet oder verliert Festigkeit oder wird kleiner/größer/klemmt oder oder.. Die Bauteile unterliegen Toleranzen. Wie gesagt es reicht wenn bei 1% der O-Ringen die Übderdeckung in der Toleranzlage nach E85 Quellung inkl. Rückquellung nicht mehr ausreicht. Das sind viele KANNS und vielleichts!
2. E85 hat eine anderen Brennwert. Das hat dann mehrere Aspekte
a)Die gesamte Füllung ist anders. Du wirst nie mehr auf die angestrebte Leistung kommen (PS pro Volumen). Der Motor verbraucht gleich viel Liter. Nur hat dieser Liter weniger Energieinhalt. Da keine Regelung in Volllast aktiv ist, wird das nicht ausgeglichen. Die Kiste läuft mit weniger Leistung (ob das bei wenigen PS fühlbar ist bezweifel ich auch mal) magerer! Beim Rest kann man Glück haben und der Regler kommt noch auf Lambda 1. Muss aber auch nicht sein, da durch Kraftstoffdruck und Einspritzventil Grenzen vorhanden sind! Die Ausleugung des Systems erfolgt nicht für E85. Alos könnte schon sein, aber wer weiß das..
Mein Corsa (gemessen Breidbandlambdasonde) fährt bei Vollgas in Hochdrehzahl mit Lambda 0,93. Das ist Bauteilschutz. Das wird dein Motor nicht mehr machen, sprich kein Bauteilschutz und wir sind bei der obigen Statistik mit Ausfallwahrscheinlichkeit.
-> Also auf die Rolle Leistung messen und Lambda messen ;-) Dann bin ich ruhig..
b) Alle Motorfunktionen laufen mit E85 falsch. Vom Kaltstart (Anfettung) bis zum warm werden des Motors (Verdampfungskurve), Beschleunigungsanreicherung etc.. Sämtliche Motorfunktionen müssten für E85 anders appliziert werden. Natürlich läuft der Motor. Früher sind die Autos auch alle gelaufen, wenn sie Lust hatten mit Startspray, Choke und Gasstößen beim Starten etc...
c) Die höhere Oktanzahl und was du alles noch genannt hast bringt nichts. Deine Klopfregelung nimmt Zündung nur zurück, nie hoch. so what, dein Auto wurde auf Normalbenzin ausgelegt, fertig..
Zu den Verschwörungstheorien. Es denkst du wie gerne Politik und Autombilindustrie mit "umweltfreundlichen" Ethanol Werbung machen würden. (mal unabhängig davon wo das ganze Ethanol herkommen soll, wenn schon die Brasilianer mittlerweile lieber Zucker exportieren als Ethanol herstellen).
Also nochmal. Es kann super laufen, muss aber nicht... Ich appeliere ja nur daran, dass man sich über die "Fakten" im klaren ist, bevor man sowas tut.
Ich weiß tatsächlich (genauso wenig wie du) nicht, wie Opel damals die Autos entwickelt hat. Es kann durchaus sein, dass die Opels schon damals für Ethanol tauglich gemacht wurden. Oder ob für den südamerikanischen Markt nur anderen Steuergeräte verbaut wurden o.ä.. Die Unterschiede in der Stückliste würden mich auch interessieren ;-) Ich würde im Zweifelsfall eventuell auch E85 ausprobieren, aber so lange ich auf mein Auto noch zwingend angewiesen bin, lasse ich das aus den obigen Gründen lieber. Was ja keinen anderen davon abhalten muss. Nur sollte der dann nicht so tun, als ob sein Einzelschicksal mit E85 auf die gesamte Menschheit auf der ganzen Welt übertragbar ist...
Also nichts für ungut. Ich erklär das nicht nochmal und viel neues wird es nicht geben. Bitte führ das Tagebuch fort, mich interessiert das nämlich schon. Auch falls jemand die Unterschiede zwischen südamerikanischen und europäischen Ausstatugsvarianten rausbekommt.
Gruß
Jens
Wie gesagt es gibt immer wieder die Jungs die ohne Öl den Motor laufen lassen. Der läuft dann auch noch ein paar Minuten oder Stunden ziemlich gut ;-)
Interessant Interessant.
so gibt 2 3 Kleinigkeiten die durch Praxis Test definitive anders machen würde.
Bin E85 schon mit 2 C20XE Motoren gefahren. Einmal M2.5 und M2.8
Und Star Trooper , schön dasser noch hält aber lange gebe ich ihm so nimmer. Dein Motor hat doch ein Klopfregelung.
Lass die mal bitte überprüfen :) Wenne de Motor noch bisle magst.
Erfahrung 1 :
-C20XE M2.5 Serien STG und Serien Düsen. Minimalere Frühzündung. Ab 180kmh nimmt er vollkommen die Zündung weg. Absoluter MAGERLAUF !!! Kaltstartverhalten für den allerwertesten.
Erfahrung 2:
-C20XE M2.5 mit Chip Tuning und E85 Steuerung, Ethanoltechnik.Serien Düsen. Eine schöne Frühzündung. Hat aber immernoch ab 180KMH zu gemacht. Kaltstartverhalten Besser :)
Erfahrung 3:
-C20XE M2.5 mit Chip Tuning und ohne E85 Steuerung Eine schöne Frühzündung.Serien Düsen aber mit erhöhten Benzindruck. Hat aber ab 210KMH zu gemacht. Besser Kaltstartverhalten als mit dem Zusatzsteuerung.
Erfahrung 4:
-C20XE M2.5 mit Chip Tuning und ohne E85 Steuerung. Eine bessere Frühzündung.Düsen vom G60 aber mit erhöhten Benzindruck. Hat aber gesoffen wie ein Loch und sind am Nächsten Tag wieder raus geflogen.
Erfahrung 5
-C20xe M2.5 mit Chip Tuning und ohne E85 Steuerung. Mit 3Bar Spritdruck M2.8 Düsen. Beste Frühzugdungs Ergebnis. Spritverbrauch ging für E85 vollkommen in Ordnung . Aber unter volllast nahm er die Zündung leicht zurück. Kaltstartverhalten, bisschen schlechte als bei den G60 Düsen.
Bin so gute 7TKM ohne Probleme bis zum Ausbau gefahren.
Erfahrung 6:
-C20XE M2.8 Serien STG. Mit 3,5Bar Spritdruck M2.8 Düsen. Minimalste Frühzündung. Auch bei 180kmh zu gemacht :(
Kaltstart verhalten E85 gewohnt :D
Erfahrung 7:
-C20XE M2.8 mit Chip Tuning. Mit 3,5Bar Spritdruck M2.8 Düsen. erhöhte Frühzündung. Hat aber bei Vollgas wieder Zündung zurück genommen.
Kaltstart verhalten E85 gewohnt :D
Erfahrung 8:
-C20XE M2.8 mit Chip Tuning. Mit 3,5Bar Spritdruck und G60 Düsen. Noch weiter erhöhte Frühzündung. Hat aber auch bei Vollgas wieder Zündung zurück genommen.
Kaltstart verhalten E85 gewohnt :D Auch bei 220 225kmh Zündung zu gemacht.
Erfahrung 9
-C20XE M2.8 mit Chip Tuning. Mit 3 Bar Spritdruck und C20LET Düsen. Nun hadder unter Vollast 30% mehr volllast. Extrem Frühe Frühzündung. Absolut volllast tauglich , keine Zündung rücknahme mehr.
Verbrauch ist besser als mit allen anderen Düsen.
Kaltstart verhalten E85 gewohnt :D
Ach so fährt noch heute im Alltag und Tanke auch so Super zur Zeit ;) Außer volllast regelt die Lambdasonde das Gemisch. Sich perfekt selber ;)
Als Nachtrag. Man verbraucht 30% mehr Sprit mit Ethanol. Da kann sich wenden und drehen wie man will. Es ist vll technisch aber physikalisch nicht möglich. Genauso viel wie mit Benzin zu verbrauchen . Es Geht NICHT . Zur Not schauen wieviel Anteile Luft man braucht und wieviel E85 oder wieviel Super ;)
Mein Tip STG mit Chip der eine erhöhte Kennlineie hat. Sonst kann dein STG gar nichts mit der erhöhten Klopffestigkeit des Sprits anfangen.
Düsen die ca 30% mehr durchsatz haben ;) , vll in deine leuchtene MKL deine Klopfregelung.
Ach ich vergaß, um E85 richtig zu nutzen braucht man ein hohe Verdichtung mit 14 oder 14,5 zu 1 wärste richtig dabei, um eine richtige mehr Leistung zu bekommen
danke! mein reden, endlich jemand mit Ahnung....
Moin Moin
Will auch mal was zum E85 sagen.
Also :D:
Ich fahre einen Tigra A mit C20XE umbau mit geänderte Software.
(Auf Super+ abgestimmt)
Momentan tanke ich eine E40 bis E50 Mischung (Mischung aus E85 und V-Power)
Ich muss sagen ich bin extrem zufrieden, der Motor Startet bei unter 10°C
etwas schlechter läuft aber wesendlich ruhiger wenn er warm wird.:)
Der Verbrauch ist ganz leicht höher, kann aber auch an der Fahrweise liegen,
denn die Hütte rennt wie Sau mit der Mischung.:staun:
Fahre seit 5tkm damit (Motor hat über 250tkm runter:))
Ach als Nachtrag mein Motor hat geschmeidige 282TKM auffer Uhr stehen.
@ Riddick
Tank mal reines E85 dann weißte was schlecht angeht ;) Bis der Motor bisle warm ist. Läuft er sehr unschön.
Im Winter wird auch Teils E85 auf E50 umgestellt.
Wird bloß net anner großen Glocke gehangen :D
Nachtrag
Das ist vollkommen normal , fährst keine passenden Düsen. Wenn er bemerkt das er zu mager läuft, macht einfach die Zündung zu.
Was dann nicht wieder rückgängig macht, wenne nur vom Gas gehst :)
Fahr das setup mal mit passenden Düsen dann weißte was Spaß macht.
Jo hab schon bis E75 getankt aber vom Gefühl her mochte er das nicht so...
Er hatte vom Gefühl her weniger Leistung bei hohen Drehzahlen
und naja wie du schon sagst Kaltstart war noch schlechter.:D
Nur mal so zur Info, in Deutschland wird jedem Liter Benzin 7% Ethanol beigemischt. Einzig Super plus ist Ethanolfrei.
@Speedy
Was meinst du mit " Im Winter wird gerne von E85 auf E50 umgestellt? Du willst doch nicht behaupten, das an der Zapfsäule z.B. E85 draufsteht, aber nur E50 rauskommt?
Ich bin ja auch der Meinung, dass die Presse gar nichts positives schreiben kann, weil sonst keiner mehr normales Benzin tankt. ;-)
Darum wird Angst und Schrecken verbreitet hinsichtlich Verwendung von E85.
Eine Mischung ist sicherlich trotz allem empfehlenswert.
Mich reizt es ja auch, entgegen meiner These bin ich aber trotzdem noch unsicher. :)
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