Lichtmaschine im Leerlauf?

[Fighter125]

Moin,
habe eine kleine Frage und denke ihr habt sicher einen Tipp für mich :)
Werde im Sommer wieder diverse Metal-/Rockfestivals besuchen und da darf Musik am Campingplatz natürlich nicht fehlen. Bisher hatte ich immer einen kleinen 2Takt Benzin Stromgenerator mit. Der ist allerdings ziemlich laut und hat nen hohen Verbrauch.

Mein Corsa C (Z10XEP 1,0L 60PS) ist da leiser. Nun stelle ich mir die Frage wenn ich an den Zigarettenanzünder nen 350 Watt Wandler klemme (z.B. http://www.pc-planet.de/product_info.php?products_id=191351&refID=preisvergleich/froogle&XTCsid=42b95b089a9b1f371f0dec9a3cc5bbb7) und da meine Anlage ranhänge (325 Watt Stromaufnahme), macht die Lima das mit oder liefert der Corsa im leerlauf nicht genug Strom und ich zerschieß mir die Batterie?

Freue mich über jede Hilfe! :)

MfG
Alex

[Bombcat]

Also die Lima liefert in der Regel genug Saft, um im Standbetrieb sämtliche Verbraucher versorgen zu können. Da biste schnell über 300W.
Bei 350W übern Ziggi wär ich aber vorsichtig... Dann besser nen 1kg Pulverlöscher direkt mit dabei... :blink:

[mephist86]

also übern zigarettenanzünder würd ich da nicht gehen der ist nämlich nur für MAX. 180 Watt ausgelegt (sollte mit 15 A abgesichert sein) und selbst wenns nen bissl mehr ist, reicht es noch nicht. Am besten du schließt den Wechsler gleich direkt an die Batterie an.

Mfg

Pat

Edit: Sicherung net vergessen!!

[Fighter125]

Hey,
Vielen Dank alles klar.

Es gibt ja auch Wandler die man direkt anklemmen kann, aber wo zapf ich da am besten ab? Denke mal das Zündungsplus vom Radioschacht macht das auch nicht mit oder?

//Edit: Der Post kam jetzt gleichzeitg. Wie klemm ich das direkt an? Die Kabel an der Batterie sind ja ziemliche Bolzen. :)

//Edit2: Könnte ich damit: http://cgi.ebay.de/Batterieklemme,-Ladezange,-Polzange---300-A-volliso._W0QQitemZ270521157932QQcmdZViewItem?rvr_i d=&rvr_id=&cguid=1c5f94311280a0aad497e987ff22133c das Teil dann für 1-2 tage anklemmen und das Kabel einfach aus der Motorhaube vorne rauslaufen lassen und nach dem Festival abnehmen?

MfG
Alex

[mephist86]

Mit den klemmen sollte es gehen (obwohl die nen bisschen überdimensioniert sind, wer weiß ob de da dein Kabel unterbekommst.

Und wie gesagt, sicherung net vergessen!

Ach ja, wenn du dich damit net so auskennst wie kommste den eig auf die 325w für deine Anlage?! Weil man sich da von beschriftungen schnell täuchen lassen kann!

mfg

[Fighter125]

Hinten auf der Anlage steht 220V 50-60Hz 325Watt.
Stehen leider keine genauen Ampere/Voltangaben, aber theorethisch müsste sie ja dann 325W/200V = 1,5 Ampere ziehen. Da sie auch nur 2x50W Sinus hat denke ich, dass das alles hinkommen sollte.
Bin aber auch kein Elektrikfreak hoffe das stimmt alles so wie ich mir das vorstelle :)

Werde nächste Woche mal ein paar passende Teile bestellen und das alles austesten und berichten. :)

//Edit: Sicherung müsste dann 350W/12V = 30A haben?
//Edit: Gerade was schönes für mein Vorhaben gefunden: http://www.pearl.de/a-PE5288-5440.shtml?vid=917 da ist Kabel sammt Klemmen und Sicherung gleich mit bei :)

MfG
Alex

BTW: Anlage ist eine Pioneer A-351R mit zwei Pioneer HPM-30 boxen. Die hat schon so einiges mitgemacht, hat aber immer noch einen schönen klang.

[Capu]

Also die Lima liefert in der Regel genug Saft, um im Standbetrieb sämtliche Verbraucher versorgen zu können.
Da bist du aber komplett schief gewickelt!
Alles was die Lichtmaschine im Leerlauf des Motors nicht liefert (liefern kann) wird der Batterie entnommen. Wenn überhaupt, reicht die im Standgas abgegeben Leistung gerade so aus um das Motormanagement und die Spritpumpe am laufen zu halten ohne das die Batterie benötigt wird... Jeder weitere Verbraucher wird aus der Batterie entnommen und ich muss euch ja nicht sagen was das auf Dauer heißt...

Hinzu kommt dann der schlechte Wirkungsgrad eines Spannungswandlers... Da wird man auf Dauer keine Freude mit der Anlage am Auto haben... Es sei denn man lässt den Motor ständig mit ~ >2000 U/min laufen...

[Fighter125]

Wenn überhaupt, reicht die im Standgas abgegeben Leistung gerade so aus um das Motormanagement und die Spritpumpe am laufen zu halten ohne das die Batterie benötigt wird...

Hey,
kann man irgendwie die Leistung der Lima im Leerlauf messen?
Wo müsst man nen Ampermeter anlegen?

MfG
Alex

[Jojo81]

warum so nen gefummel und evtl noch dem auto schaden? dann noch die abgase am platz, wenn der platz dann noch trocken ist evtl brandgefahr unterm kat auf ner trockenen wiese

da würd ich doch einfach hingehen und mir was überlegen, damit das vorhandene aggregat leiser wird

zudem liefert die lima nur während der fahrt genug saft,, wenn du da nen 12/240V wandler dranhängst und auf 900upm laufen läßt, geht dir schnell der saft aus.

[Fighter125]

Nunja, der Verbrauch des Autos ist niedriger als der des Generators. Außerdem hat der keinen Kat und verbrennt Öl mit da der keine getrennte Schmierung hat. Ich gehe davon aus das der Umweltschädlicher ist als mein Auto.

Also in Kurz: Lärm, Verbrauch, Umweltverträglichkeit :)

MfG
Alex

[Capu]

Wenn du das Auto dazu bringst mit der nötigen Drehzahl zu laufen um die volle Leistung der Lima zu haben, relativiert sich das wieder...

[Jojo81]

Nunja, der Verbrauch des Autos ist niedriger als der des Generators. Außerdem hat der keinen Kat und verbrennt Öl mit da der keine getrennte Schmierung hat. Ich gehe davon aus das der Umweltschädlicher ist als mein Auto.

Also in Kurz: Lärm, Verbrauch, Umweltverträglichkeit :)

MfG
Alex


dann rechne noch den preis einer neuen batterie hinzu und dann guck mal, was billiger ist ;)

aber wenn du es eh mit der fummelvariante probieren willst, warum dann noch fragen?
es geht halt nicht mitm standgas. und du willst dein auto ja wohl kaum stundenlang mit 2000upm drehen lassen, weil das wäre dann mit sicherheit lauter als der generator und auch nicht mehr spritsparsamer, und selbst dann bezweifle ich, ob du dieselbe leistung hast.

wir haben ja auch öfter mal an nem wochenende so nen teil in betrieb, und was da an sprit durchgeht ist nicht nennenswert im vergleich, was man sonst so an kohle braucht auf nem festival. nur nachkippen nicht vergessen :)

[Fighter125]

Hey,


dann rechne noch den preis einer neuen batterie hinzu und dann guck mal, was billiger ist ;)
Ok, falls ich sie durchheize hast du selbstverständlich recht.



aber wenn du es eh mit der fummelvariante probieren willst, warum dann noch fragen?
Weil man im Internet zu dem Thema viele verschiedene Meinungen findet und da wir uns ja hier mit dem Corsa direkt beschäftigen dachte ich ihr habt villeicht ein paar genauere Infos für mich, außerdem ist das Thema ja auch nicht nur für mich relevant, daher werde ich hier auch in kürze mal einen Langzeittest der Variante präsentieren. Außerdem hat mir bis ich die Backgroundinfos von euch hatte einfach der technische Sachverstand gefehlt (Stell dir vor ich hätte das mit Zigarettenanzünder tatsächlich probiert)



wir haben ja auch öfter mal an nem wochenende so nen teil in betrieb, und was da an sprit durchgeht ist nicht nennenswert im vergleich, was man sonst so an kohle braucht auf nem festival. nur nachkippen nicht vergessen :)Jo das stimmt das letzte mal aufm Wacken haben wir 60L durchgeheizt (Hab nur nen kleines Aggregat -> GSE950)



es geht halt nicht mitm standgas. und du willst dein auto ja wohl kaum stundenlang mit 2000upm drehen lassen, weil das wäre dann mit sicherheit lauter als der generator und auch nicht mehr spritsparsamer, und selbst dann bezweifle ich, ob du dieselbe leistung hast.
Und da bin ich mir halt einfach nicht sicher, hab heute nochmal ein bisschen gegoogled und habe z.B. Angaben gefunden, dass die Lima ja 2:1 übersetzt ist in den meisten Wagen und daher schon bei Motorleerlauf -> 1500 Umdrehungen der Lima. 850 Watt rauskommen was ja 70Ah entsprechen würde.

Aber da ja hier im Forum auch unterschiedliche Meinungen existieren trifft wohl probieren geht über studieren wie immer zu.

Bin euch auf jeden Fall sehr dankbar das ihr mich vor den schlimmsten Katastrophalen fehlern bewahrt habt und ich ja schon vorgewarnt bin das ich die Batterie durchheizen könnte. Habe mir jetzt nen Trafo mit Unterladungsschutz gekauft :)

Werde das Ding am 01.05 mal dauertesten und dann sind wir alle schlauer (und ich villeicht ärmer :D)

Wünsch euch dann erstmal eine gute Nacht und vielen Dank für die ausführliche Hilfe. Das Forum ist echt super!

MfG
Alex

[Capu]

Erstmal kommt das auch auf die Größe der Lima an... Ein kleiner, hubraumschwacher Motor hat erfahrungsgemäss auch eine kleine Lima... In deinem Fall wohl eine 70A Lima...

Würde Sie im Leerlauf volle Leistung bringen wären das ~840W... Wohl gemerkt... Volle Leistung!
Die Leistung im Leerlauf wird aber eher so bei 50% liegen, wenn nicht sogar darunter... Wären also 35A bei 12V bzw. 420W...
Damit dein Spannungswandler dir 350W auf 220V liefern kann, tut er sich aber schon ~400W rein!!! Bleiben dir noch 20W...
Das Motormanagement wird ~150W verbrauchen... Dazu kommt dann noch die Spritpumpe und das ein oder andere Stellglied... Warm wirds auch, also wird der große, stromfressende Motorlüfter anspringen... Der tut sich locker 100W (eher mehr) weg...

Und nun erklär mir wie das gehen soll?

Max Leistung der Lima so ungefähr ab 2000-2500 U/min... Da wird dein 1.0TP sich auch gut und gerne 1.5-2l Sprit die Stunde weg tun...

Nachtrag:
Zum 01.Mai... Ich hoffe es ist jemand da der dir dann Starthilfe geben kann und ich hoffe das du deine Batt nicht tiefentlädst und es u.U. sogar zum Zellenschluss kommt...

[Jojo81]

mal davon abgesehen, dass der motor evtl überhitzt wenn man ihn doch mal was höher drehen läßt (ICh würde nicht wegen bißchen sprit und nem evtl lauten aggregat riskieren meinen Motor zu schädigen).

und capu hat halt recht, dir steht ja nicht die ganze leistung der lima zur verfügung, der rest vom wagen will auch was ab :D

wobei wir wieder an dem punkt sind, dass nen aggregat nunmal besser ist da keine verluste.

[Capu]

mal davon abgesehen, dass der motor evtl überhitzt wenn man ihn doch mal was höher drehen läßt ...
Würde er tun wenn du keinen Kühler, Thermostat und Lüfter hast... Sonst ist das kein Problem...

[Jojo81]

ich würde es meinem motr trotzdem nicht stundenlang antun.
und apropos lüfter: wenn der auch noch dauernd an ist um deinen motor vorm hitzetod zu bewahren, geht dir ja noch mehr leistung der lima flöten...

aber bin dann mal auf deinen bericht gespannt ;)

[Dominik]

Mir pers. wär das auch zu riskant... zumal alleine wenn der Motorlüfter anspringt, das Boardnetz im Leerlauf kurz in die Knie geht (ist zwar nur kurz, aber man bemerkt es).
Wenn dann noch richtig Leistung gezogen wird, wird der Laderegler gegenregeln - die LiMa dem Motor mehr Drehmoment abverlangen - der Motor wegen der Leerlaufdrehzahlerhaltung gegenregeln -> höherer Spritverbrauch (abgesehen dass die LiMa das mit 900 1/min net packt etc.).


Ne Alternative wäre das:

Wir haben uns damals an unser Aggregat nen alten Auspuff von nem Moped drangeschweißt, den noch etwas verbessert und dann war das Ding nicht lauter als nen Roller im Leerlauf.

[Fighter125]

Ne Alternative wäre das:

Wir haben uns damals an unser Aggregat nen alten Auspuff von nem Moped drangeschweißt, den noch etwas verbessert und dann war das Ding nicht lauter als nen Roller im Leerlauf.


Das wäre auch interessant. Braucht man aber bestimmt nen Schweißgerät für oder?

(Hab leider keins und wüsste auch nicht wie das geht :()

MfG
Alex

[Fighter125]

Hey,
ich bin zurück und lag leider ein paar Tage krank im Bett (Hab auf dem Festival ne ordentliche Dusche abbekommen), daher konnte ich bisher noch nichts schreiben. Muss leider auch gleich wieder arbeiten aber hier schonmal dir Kurzfassung:

Es hat geklappt. Ich habe einen anderen Verstärker nehmen müssen da der Pioneer nicht klar kam. Habe einen alten JVC angeschlossen.
Das ganze lief 7 Stunden im dauerbetrieb, danach 20 Minuten ohne elektrische Verbraucher und das Auto startete abends noch wunderbar :) Verbrauch war auch recht niedrig (~0,7 l/h) und es war viel leiser und durch die Motorhaube (habe eine Plane so gezogen das die Batteriekontakte vor Regen geschützt waren) auch recht regensicher. Temperatur war den Tag über zwischen 10 und 13 °C und der Lüfter vorne hat nicht losgejodelt. Motortemperatur war die ganze Zeit am Optimum.

MfG
Alex