Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Bremsenumbau mit enttäuschendem Ergebnis
Hallo, ich habe folgendes Problem:
Im Zuge des Motorumbau auf C20XE habe ich die Bremsanlage umgerüstet. VA auf 288x25mm Scheiben mit Bremsätteln vom Vectra B V6 und HA auf 240x10mm vom Corsa C GSi. Weiterhin habe ich Stahlflex-Bremsleitungen vorn und hinten verwendet, sowie einen 23er HBZ mit BKV vom Vectra A V6. Außerdem ein paar neue 3/20er BDM HA.
Habe zunächst eigenhändig entlüftet und nachdem ich mit der Bremsleistung nicht zufrieden war, das Auto mit der Abschleppstange zum Entlüften gebracht, wobei aber keine weitere Luft im System gefunden wurde. Der Pedalweg ist auch recht lang und die Bremse greift einfach nicht giftig zu.
Als ich am Freitag bei der Dekra war, bestätigte der Bremsenprüfstand eine miserable Bremsleistung, aber nur hinten. Sogar leichter Flugrost an den Scheiben vom letzten Regen, war hinten selbst nach ca. 20km Fahrtweg nicht weggebremst :blink: Als der Prüfer kräftig an der Handbremse gezogen hat, war die Bremsleistung jedoch OK!
Was ich noch erwähnen möchte: Scheiben VA sind von Zimmermann, Beläge 35€ von eBay in "Erstausrüsterqualität". Scheiben und Beläge HA haben mich bei eBay 50€ in "Erstausrüsterqualität" gekostet.
Sollte man beim Corsa B die Druckminderer hinten weg lassen? Hatte bisher nur gegenteiliges gelesen... Wie kann man die schlechte Bremswirkung erklären? Noch größeren HBZ und BKV verbauen?
Habe zunächst eigenhändig entlüftet und nachdem ich mit der Bremsleistung nicht zufrieden war, das Auto mit der Abschleppstange zum Entlüften gebracht, wobei aber keine weitere Luft im System gefunden wurde. Der Pedalweg ist auch recht lang und die Bremse greift einfach nicht giftig zu.
Wie hast du das gemacht????
Insomaniac
01.07.12, 19:28
Wenn dein Pedalweg zu lang ist dann hast du defintiv noch i wo luft drin und wenn er hinten nicht bremst dann kannst dir ja sicher sein das des i wo an der HA ist also noch mal Entlüften notfals mit dem Pedal mit pumpen beim Entlüften.
Paar Grundlegende fragen:
Sind die Bremssättel richtig herum Montiert?
Hat dein Auto ABS?
MFG
Entlüftet habe ich erst mit Bremspedalpumpen und einem Helfer. Dass der HBZ dabei was abbekommen hat, denke ich nicht, weil ich extra ein dickes Brett untergelegt habe, um nicht immer bis zum Bodenblech durchzutreten. Hab aber anschließend noch in der Werkstatt professionell entlüften lassen!
Auto hat ABS und die Bremssättel wurden so montiert, dass die Entlüftungsnippel jeweils nach oben zeigen.
Danke schonmal!
Insomaniac
01.07.12, 19:46
Wenn dein Auto ABS hat dann frag ich mich warum du an der HA Bremsdruckminderer verbaut hast?
Die werden nur verbaut wenn du kein ABS hast da sonst die Gefahr da ist das die HA überbremst und du dich drehst das kann ja bei dir nicht passieren da du ja ABS hast und das ja das blockieren und somit überbremsen der HA verhindert.
Also so ist mein Kenntnisstand weis ja net wo du gelesen hast das ma die bei ABS verbauen soll.
Das erklärt auch deine schlechte Bremsleistung an der HA,
das die Handbremse geht ist ja logisch da die per Seilzug betätigt wird.
MFG
Ich habe mich beim Umbau hieran orientiert: http://www.corsafan.de/bremse.htm#bremse-hinten
Außerdem hatte mein Corsa mit den originalen Trommelbremsen einen lastabhängigen Bremskraftregler verbaut und wollte die Druckminderer einsetzen, um Dreher zu vermeiden, sollte das ABS mal ausfallen. Der Corsa B ist ja an der HA doch noch etwas leichter als der C GSi.
Das erklärt auch deine schlechte Bremsleistung an der HA,
das die Handbremse geht ist ja logisch da die per Seilzug betätigt wird.
MFG
Das habe ich mir auch gedacht. Also Druckminderer einfach rausnehmen? Oder hat jemand Erfahrungen mit anderen BDMs gemacht?
und noch ne weitere erklärung. den ebay dreck sofort wieder ausbauen...hab ich im astra 2 wochen gefahren...danach was anständiges gekauft das zeug taugt einfach nix. und für das was du bezahlt hast besorg ich dir zimmermann teile
und noch ne weitere erklärung. den ebay dreck sofort wieder ausbauen...hab ich im astra 2 wochen gefahren...danach was anständiges gekauft das zeug taugt einfach nix. und für das was du bezahlt hast besorg ich dir zimmermann teile
Das kann und sollte man nicht pauschalieren. Und mit Zimmermann kann man auch schon mal ins Klo greifen...
@maartin
Ich geh davon aus das du noch Luft im System hast. Das wirst du von Hand nicht gerichtet bekommen, würde zur Werkbude zum maschinellen entlüften fahren. Oft bleibt die Luft im Hydroblock "hängen".
Hallo,
Also ich würde die genannten Bremsbeläge auch erstmal noch mit im Auge behalten. Bremsen sollte der Haufen damit aber schon... Ich meine 35 und 50 €.... Eigentlich sollten Markenbeläge etwas teurer sein vorne... Beim Sandtler kosten die vorne so 70 Euro von Ferrodo, hinten kommt das mit 50 Euro für Corsa C GSI aber dicke hin....
Von daher geb ich Capu Recht, da das eigentlich bald normale Preise sind...
Gruß
ok, danke schonmal für eure antworten! ich dachte bloß wenn die bremsleistung laut prüfstand vorn ok ist, sollte keine luft im system sein, weil sich das ja auf beide achsen auswirken würde. oder liege ich da falsch?
ich werde das auto morgen nochmal zum entlüften schaffen.
23er HBZ mit BKV vom Vectra A V6.
Dann erklär mal alle Schritte, am besten mit Bildern, wie du das Teil an der Spritzwand festgemacht hast. Ich vermute das die Länge der Stange zwischen Pedal und BKV nicht passt und der HBZ keine Nullstellung hat, bzw. habt ihr beim pumpen vielleicht doch eine Membran/ Dichtlippe umgestülpt. Wer hat die Leitungen vom HBZ zum ABS und wie umgenippelt ?
Dann erklär mal alle Schritte, am besten mit Bildern, wie du das Teil an der Spritzwand festgemacht hast. Ich vermute das die Länge der Stange zwischen Pedal und BKV nicht passt und der HBZ keine Nullstellung hat, bzw. habt ihr beim pumpen vielleicht doch eine Membran/ Dichtlippe umgestülpt. Wer hat die Leitungen vom HBZ zum ABS und wie umgenippelt ?
Bilder kann ich grad nicht machen, weil er nicht hier steht. Ich habe die Halter vom Vectra abgeschraubt und den BKV dann ganz einfach an die Spritzwand gebracht. Passt 1 zu 1. Die Stange habe ich noch nicht verlängert, deshalb ist das Bremspedal nicht 100% auf der Höhe vom Kupplungspedal, was aber keinen Einfluss auf den Pedalweg hat und da ich das Pedal ja nicht bis zum Bodenblech durchtrete, sollte das ja keine Rolle spielen.
Der ABS-Block und der HBZ hat jeweils einen M10- und einen M12-Anschluss. Ich habe mir Bremsleitungen mit den entsprechenden Nippeln und Bördelung anfertigen lassen und dann M10 mit M10 und M12 mit M12 verbunden.
Wenn ich wirklich den HBZ zerstört haben sollte (was ich nicht glaube, da ich nichtmal soviel durchgetreten habe, wie ich es bei einer starken Bremsung tun würde), müsste dann nicht irgendwo Bremsflüssigkeit außerhalb des Bremssystems zu finden sein? Ich habe an keiner Stelle einen Tropfen gefunden und der Füllstand im Vorratsbehälter hat sich ebenfalls nicht geändert.
Miststueck
03.07.12, 22:25
Die Stange habe ich noch nicht verlängert, deshalb ist das Bremspedal nicht 100% auf der Höhe vom Kupplungspedal, was aber keinen Einfluss auf den Pedalweg hat und da ich das Pedal ja nicht bis zum Bodenblech durchtrete, sollte das ja keine Rolle spielen.
Da ist Dein Fehler.Das spielt eine Rolle!!!Die Stange muß eingestellt werden....
Ich denke das die Stange im HBZ an der falschen Stelle steht, und dadurch nicht genug Druck aufgebaut wird, bzw. geht der Druck von Anschluss VA zu HA intern verloren. Da ist nichts undicht, die Suppe strömt einfach falsch im System. Wir haben vor Jahren mal ne komplette i500 Anlage in ein anderes Auto verbaut, da war die Stange auch zu kurz und nichts hat geklappt.
Das mit der Stange würde ich auch sagen......dein HBZ bzw BKV spricht zu spät an, weil der Pedalweg zu lang ist bis überhaupt was passiert.....
ich habe genau das selbe Bremsen Setup nur orginal Scheiben und Beläge, sowie mit ABS und Bremsdruckmindern, es Bremst 1A kann ich dir sagen.....
Ok danke schonmal!! Ich dachte bisher, dass das keine Rolle spielt. Wenn ich die Stellung des Bremspedals korrigiere, ändert sich ja eigentlich nur der Abstand zwischen Zylinder und Bremspedal, die Kolbenstange sollte ihre Position dabei nicht verändern. Das gleiche habe ich schonmal hier im Forum in einer Anleitung zum Austausch des HBZ/BKV gelesen:
einbau des calibra hbz/bkv:
umgekehrt wie der ausbau des corsa/tigra hbz/bkv! eventuell muss man den bremslichtschalter anders einstellen(tiefer drehen) sonst brennen die bremslichter immer! net wundern wenn das pedal etwas tiefer steht als gewohnt, das ist normal, beeinträtigt aber net die funktion!
Aber ich werde am Wochenende die Stange verlängern und gucken ob es besser wird.
Weiß jemand was für ein Gewinde auf der Stange ist? Dann könnte ich morgen schonmal die Langmutter besorgen.
ich habe genau das selbe Bremsen Setup nur orginal Scheiben
Wie meinst du das? 288x25 in 4x100 gibt es doch nur als Sonderbremscheiben?
Hallo,
ich hab denn corsa b auch so umbgebaut. 284er scheiben vorne. und 160er scheiben hinten vom astra f gsi. bremsen tut er sich richtig gut. man merkt direkt das da mehr kommt.mit dem hauptbremszylinder hat ich erst etwas probleme mangel platz. aber als er mal drin war alles kein problem. am besten du übernimmst die verstellmöglichkeit von deinem alten bremskraftverstärker und schraubst denn drauf stellst das ganze etwas ein und dann passt das auch. ich hab keine längere mutter gebraucht oder sonst was.
achso hatte mit hipo mal telefoniert ob ich druckminderer brauche. seine worte waren wenn sie einen bremskraftregler hinten haben dann stellen sie denn so ein das die feder locker ist im stand.dann passt das schon. hab bis jetzt noch keine überbremsung vom heck gehabt
DarkDevil666
11.07.12, 12:22
Hallo,
ich hab denn corsa b auch so umbgebaut. 284er scheiben vorne. und 160er scheiben hinten vom astra f gsi. bremsen tut er sich richtig gut. man merkt direkt das da mehr kommt.mit dem hauptbremszylinder hat ich erst etwas probleme mangel platz. aber als er mal drin war alles kein problem. am besten du übernimmst die verstellmöglichkeit von deinem alten bremskraftverstärker und schraubst denn drauf stellst das ganze etwas ein und dann passt das auch. ich hab keine längere mutter gebraucht oder sonst was.
achso hatte mit hipo mal telefoniert ob ich druckminderer brauche. seine worte waren wenn sie einen bremskraftregler hinten haben dann stellen sie denn so ein das die feder locker ist im stand.dann passt das schon. hab bis jetzt noch keine überbremsung vom heck gehabt
Hast du ABS?
hier mal ein kleines Update:
Erneutes Entlüften brachte keine Verbesserung, die Bremsleistung der Hinterachse hat sich nicht erhöht. Auch das Einstellen der Position des Bremspedals hat wie zu erwarten nichts gebracht. Wir haben dann die Minderer entfernt und jetzt ist alles gut. Hinterachse erreicht nun die Blockiergrenze auf dem Rollenprüfstand.
Jetzt eröffnet sich jedoch ein neues Problem: Das ABS funktioniert nicht.
Es handelt sich um das neuere ABS Bosch 5.3 mit der Steuergerätnummer 0273004136. Die ABS-Leuchte leuchtet im Tacho und Auslesen geht nicht, weil "keine Kommunikation möglich" ist. Habe schon den ABS-Stecker durchgemessen und alle Leitungen sind ok. Es liegt zweimal Dauerplus an, 2x Masse, Tacholeuchte, Diagnoseleitung, Bremslicht und Plus über Sicherung Steckplatz 22.
Jetzt habe ich schon das 3. Stg drangehangen und mit jedem habe das selbe negative Ergebnis. Das letzt geprüfte Stg kam aus einem Corsa, mit dem ich vorher noch gefahren bin und dieses Stg hat definitiv funktioniert, nur eben in meinem Problemcorsa nicht. Habe auch schon das braun-weiße Kabel am Radio gekappt und isoliert, weil ich gelesen habe, dass ein Fremdradio die Diagnose vom ABS-Stg verhindern kann.
Woran kann es liegen, dass auch ein definitiv intaktes Stg nicht funktioniert?
Masse !! Was sagt DEIN STG in dem anderen Auto. Zur Not auch Kabelbruch, oder lose Teile aus falschen Baujahren und die Belegung stimmt nicht. Ich hatte früher das ABS "ohne STG" im Kadett, das hat einfach nur die Leitungen gesplittet.
Den Stecker habe ich ja durchgemessen und es ist alles dran was dran muss, auch Masse. Die Belegung ist auch in Ordnung. Zwei von den 3 STGs zeigen im anderen Auto auch einen Fehler an. Das STG aus diesem Auto, was in diesem Auto funktioniert, also definitiv intakt ist, zeigt aber in meinem Corsa auch einen Fehler an.
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