Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Corsa B springt nicht an
tuningbriada
17.02.15, 22:52
Hallo leute.
War letztens mit meinen Corsa B GSi 1.6 16v (x16xe) unterwegs, er fuhr ganz normal hab ihn danach abgestellt und seitdem springt er nichtmehr an. Hat jemand eine Vermutung welche Gründe daa haben kann ?
Zündfunken vorhanden
Sprit kommt auch vorne an und Kraftstoffpumpe funktioniert.
Neuer Kraftstofffilter und
Neue Batterie hab ich auch schon verbaut.
Habs auch mit Starterspray getestet, da springt er immer nur kurz auf 500 Umdrehungen an (hört sich komisch an ) und geht dann wieder aus. Bin am verzweifeln
Bitte kann mir jemand helfen?
Danke im Vorraus
Lg
Kontrollier mal die Einspritzleiste.
Gruß Acki
Paar Sachen die mir so kommen...
- kann es sein dass die Wegfahrsperre aktiv ist (ich glaub dann blinkt die MKL) bzw. steht was im Fehlerspeicher? Den solltest du ausblinken können
- kannst du den Temperaturfühler fürs Motorsteuergerät mal ausstecken und probieren, ob er dann startet? Villeicht meldet der nen heißen Motor. Oder du misst den Widerstand, der sollte so um die 3000 Ohm sein; wenn er nur 300 Ohm hat meldet er um die 100°C was ein heißer Motor wäre und es wird zu wenig Benzin eingespritzt
-springt er mit bissl Gas geben an? Wenn er mit Starthilfespray nur auf 500 Umdrehungen kommt hat vielleicht der Leerlaufregler ein Problem; allerdings ist das Risiko dass er mit Gasgeben beim Starten absäuft angeblich recht hoch. Und sprüht ein zweiter dauernd Starthilfespray rein oder sprühst du es rein und lässt dann an?
- Kannst du die Steuerzeiten überprüfen, also dass der Zahnriemen nicht übergesprungen ist? Eher unwahrscheinlich, aber bevor du ewig rumsuchst und es daran liegt oder mehr kaputtgeht... (P.S: Ich weiß nicht wie man die bei dem Motor überprüft, musst du selber mal suchen)
- Und du könntest die Lambdasonde rausschrauben; wenn er dann anspringt ist der Auspuff verstopft (Kat zusammengefallen oder so, aber extrem unwarscheinlich, dann wäre er vorher wahrscheinlich auch nicht sauber gelaufen).
Kann auch an tausend anderen Sachen liegen.
tuningbriada
18.02.15, 18:47
Hallo! Danke schonmal für die Antworten :)
Erstmal zu deiner Frage: Jemand hat gestartet, und ich habe mit Starterspray gesprüht. Und Gas bewirkt leider auch nichts :/
Hatte mal die Lambda abgesteckt vom Stecker, oder meinst du komplett raußmachen?
Hab heute mal die Fehler ausgeblinkt und bin auf ein paar merkwüdige Sachen gestoßen:
Fehlerdiagnose:
12 Diagnoseeinleitung
85 WFS falsches Signal (http://www.vectra16v.com/fc/multec_s2/85.pdf)
43 Lineares AGR System (http://www.vectra16v.com/fc/multec_s2/43.pdf) (ist Stillgelegt worden)
56 Sekundärlufteinblasventil Spannung niedrig (http://www.vectra16v.com/fc/multec_s2/56.pdf) (abgesteckt)
18 Klopfkontroll System (http://www.vectra16v.com/fc/multec_s2/18.pdf) ( ?? )
17 Einspritzventil Kreis (E) (http://www.vectra16v.com/fc/multec_s2/17.pdf)
69 Ansauglufttemperatursensor Spannung niedrig (http://www.vectra16v.com/fc/multec_s2/69.pdf) (momentan abgesteckt)
92 Hallsensor Kreis (http://www.vectra16v.com/fc/multec_s2/92.pdf) (?)
44 Abgas mager (http://www.vectra16v.com/fc/multec_s2/44.pdf)
19 Falsches Drehzahlsignal (http://www.vectra16v.com/fc/multec_s2/19.pdf) (fährt ja nicht)
Woher kommen denn die ganzen Fehler, da wundert mich nichts, dass er nicht Anspringt.
Fehler 85 bezieht sich ja auf die WFS, jedoch blinkt mein MKL nicht bei Zündung an? :mad:
Mfg
Danke im Vorraus.
Abend.
Eine Latte an Fehlern kann schonmal durch Massefehler entstehen. Verbindungen alle okay?
Auch mal den blauen runden X10 (?) Stecker vorm Wagen stehend links an der Ansaugbrücke über der Lichtmaschine kontrollieren, ob der richtig eingedreht und verriegelt ist!
Lösch erstmal die ganzen FC'S, am nbetsen Batterie abklemmen über Nacht.. anklemmen Zündung an, nochmal ausblinken, dann starten und nochmal ausblinken, FC'S hier posten.
MFG Bernd
tuningbriada
18.02.15, 22:09
Die Batterie war ca 3 Wochen abgeklemmt daher müsste das passen :)
Hast du mal beide Fahrzeugschlüssel probiert?:thumsup:
Gruß
Hast du mal beide Fahrzeugschlüssel probiert?:thumsup:
Gruß
Das bringt nichts. Er schrieb ja bereits das er Funken hat und Sprit kommt. Also kann man die WFS schonmal ausschließen.
Wie Bernd schon richtig geschrieben hat. Fehler löschen und neu auslesen.
Hatten sowas auch schonmal beim Golf in der Firma.
Der Kunde ist an die Tanke gefahren, wollte da wieder los und die Karre orgelt nur.
Am Ende war der Kurbelwellensensor kaputt.
Achja nur mal als Tip am Rande, wenn die Karre auf normalen Weg nicht anspringt, würde ich
die Finger von Startpilot und anderen Spielereien lassen;) Geht meistens in die Hose sowas.
....Und Gas bewirkt leider auch nichts :/
....
Da er mit dem Gas läuft weißt du immerhin, dass die Zündanlage arbeitet und wohl kein Benzin kommt bzw. eingspritzt wird.
Bei der Lambdasonde meinte ich komplett rausschrauben, sollte er dann laufen kannst du davon ausgehen dass der Motor nicht läuft weil der Auspuff z.B. wegen einem zusammengfallenen Kat verstopft ist und keine Abgase durchgehen - ist aber sehr unwahrscheinlich und ich würde deshalb sowas zuletzt probieren. Außerdem würds mich überraschen, dass er mit Starthilfespray dann läuft und vorher ohne Probleme lief.
Hast du mal die OT-Markierungen gprüft? http://www.der-amok.de/upload/bild.php/5865,otBPA8J.jpg Bei den Nockenwellenrädern sehen sich in der Mitte zwei Markierungen an und an der Kurbelwellenriemenscheibe und der unteren Zahnriemenabdeckung sollte es auch ne Markierung geben. Die obere Hälfte der Abdeckung musst du dafür abnehmen; den Motor immer nur vorwärts (d.h. wenn du auf die Riemenscheibe schaust IM Uhrzeigersinn) drehen. Falls die Markierungen nicht passend zu bekommen sind ist der Zahnriemen übergsprungen und du solltest erstmal nicht mehr viel machen damit nicht mehr kaputtgeht. Drehen kannst du den Motor mit nem passenden Schlüssel am Kurbelwellenrad oder mit eingelegtem (4.) Gang vorwärts schieben.
Allerdings erklären beide (unwahrscheinlichen Möglichkeiten) nicht die recht vielen Fehlercodes (vielleicht 92 falls der Riemen übergesprungen ist).
Ich glaub auch, erstmal wegen der Wegfahrsperre mal den zweiten Schlüssel probieren (wenig Aufwand, auch wenn es zu 99% nicht daran liegen sollte), ansonsten schauen ob bei Zündung an am Stecker der Einspritzventile 12V anliegen. Falls nein ist da irgndwo wohl ein Kabelbruch, falls ja weiter zum Motorsteuergerät gehen und da Spannungs- und Masseversorgung prüfen. Der allerbeste Fall wäre, mit nem Oszilloskop zu schauen ob an den oder einem Einspritzventil ein Signal ankommt.
Vielleicht lässt der Benzindruckregler auch nicht zu, dass Benzindruck aufgebaut wird (dass der kaputt ist). Der sitzt an der Einspritzleiste rechts und wenn du ihn ausbaust kannst du vielleicht mit Presluft oder ner Fahrradpumpe mit Manometer prüfen ob er erst bei 3 bar was durchlässt. Ich weiß leider nicht, wie der Anschluß aussieht, also womit das geht. Außerdem ist das Risiko da, dass du dann ne neue Dichtung brauchst denn wenn da Benzin ausläuft besteht Brandgefahr. (Ber Benzindruckregler ist im Ürinzip ein Ventil, das ab 3 bar Überdruck das Benzin aus der Einspritzliste ablässt damit der Überdruck gegenüber dem Saugrohr konstant bleibt).
Von daher würde ich erstmal den Zahnriemen ansehen, die Massepunkte am Motor nachsehen, nach den 12V an den Einspritzventilen oder am Steuergerät gucken (je nachdem wo man schneller hinkommt, aber am Motorsteuergerät kann man mehr nachsehen) und dann evtl. den Benzindruckregler anschauen.
Auf jeden Fall bist du ein gutes Stück weiter wenn du weißt ob die Einspritzventil kein Signal kriegen oder kein Benzindruck aufgebaut wird.
P.S.: Ist der Kühlwasserstand i.O.? Nicht dass die Kopfdichtung durch oder lädiert ist. Dann springt ein Motor auch nicht unbedingt an.
corsifahrer
19.02.15, 22:47
nabend zusammen
könnte ber auch sein das die spannung am relais k 58 zusammen bricht.
hatte mal so ein ähnlichen fall gehabt der wagen wollte pertu nicht anspringen
das relai war von aussen und auch innenleben in ordnung nur schaltkontakt war schon so hochomig das an den einspritzventilen keine 12volt mehr ankamen und dementsprechend keine einspritzung mehr stattfinden konte
tuningbriada
20.02.15, 01:30
Hallo
Erstmal danke für eure bemühungen finde das echt super!
Sind ein haufen Vorschläge und werde versuchen diese jetzt alle in den kommenden Tagen ab zu arbeiten.
Allerdings muss ich gestehen, dass Kühlwasser hat mir schon längere Zeit Bauchkrämpfe verursacht :D
Undzwar: Bei kalten Motor ist das Kühlwasser regelrecht ,,verschwunden" ja so kann man es sagen ... und sobald der Motor warm wurde so dass sich der Ventilator dazu schaltet, hat es das Wasser wieder richtig in den Ausgleichsbehälter gedrückt. Ich habe auch des öfteren Wasser nachgefüllt. Komischerweiße leckt das Fahrzeug nirgendswo. Die Kopfdichtung bzw der komplette Kopf wurde vor etwa 2 Jahren jedoch vom FOH erneuert.
Mfg
Ps: tendiere aber eher zu einem art luftpolster im kühlerkreislauf
tuningbriada
20.02.15, 19:00
Hi Leute hab heute nach ein paar dingen gekuckt.
Zahnriehmen ist nicht übergesprungen, makierungen passen!
Als nächstes hab ich bei den Einspritzdüsen gemessen ergebnis = nichts... da kommt nichts an! Jetzt haben wir mal die Kabel verfolgt bis zum STG und da mal rangehalten da kommt ca 12,50 an... Jetzt die Frage aus meiner Seite. Das K58 ist das Benzinpumpenrelai, das Lilane über den Steuergerät oder? Hängt das mit dem zusammen und kann man so ein Relai auch ausmessen? wenn ja wie?
Das ist das benzinpumpenrelais. Schaltet nur die Spannung für die pumpe frei Einspritzdüse kannst du nur mit nem led prüfer testen. Die einspritzdüsen sind wenn ich mich recht erinnere masse geschaltet. Die taktung kommt vom Steuergerät.
tuningbriada
20.02.15, 22:26
Hey
Aber beim STG gehen doch die 12V rauß also müssen die ja vorne auch eigtl. bei Zündung an ankommen oder irre ich mich da? und wenn nicht so wie ich gelesen habe, gibts es nur ein paar Optionen
-Kabelbruch
-Sicherung bzw Relais
-evtl Wegfahrsperre (Aber da müsste das MKL blinken)
ps: leider hab ich keinen 2t schlüssel einen neuen anzufertigen kostet bestimmt recht viel oder?
Kann es sein das dass STG hinüber ist? Sollte ich mal ein anderes testen inkl transponder und schlüßel?
Abend.
Genau, alle Leitungen der Einspritzventile liegen in dem Stecker X10 den ich oben schon angesprochen habe:
Braun / Rot an Steuergerät C4
Braun / weiß an Steuergerät C3
Braun / schwarz an Steuergerät C2
Braun / Grün an Steuergerät C6
Und hängen gemeinsam an Rot / Blau, bekommen dort ihre 12V Versorgungsspannung vom Klemme 30 über das Relais K58.
Das Kraftstoffpumpenrelais versorgt beim X16XE (keine Ahnung wie das bei den anderen Motoren ist) nicht nur die Benzinpumpe, sondern auch die Einspritventile, das Magnetventil Sekundärlufteinblasung und Tankentlüftung sowie das Relais der Sekundärluftpumpe selber. (tut hier aber nix zur Sache :D)
tuningbriada
20.02.15, 22:55
Danke für die detailierte Antwort!
Werde Morgen ein neues Relais testen.
tuningbriada
22.02.15, 12:04
Also neues Relais hat leider nichts geholfen aber wenigstens hört man das jetzt ,,klicken". Hat das Motorsteuergerät auch eine Sicherung ? Werde das Gefühl nicht los, dass es mein Steuergerät geworfen hat oder ein Becker hat.
Nachmessen Meister!
Das Steuergerät hängt an Zündungsplus - da du Kommunikation mit dem System hast, liegt am Steuergerät Spannung an.
Wenn der Motor Zündung hat, ist zumindest nicht das komplette Steuergerät tot. Zündung wird ja auch darüber gesteuert.
Wenn du sagst, dass der Motor keinen Sprit bekommt, weil laut deiner Aussage oben die Düsen nicht angetaktet werden, musst du hier mal nachmessen.
Und zwar ersteinmal auf der blau / roten Leitung, ob die Düsen nun sicher über K58 mit Spannung versorgt werden.
Du musst aufpassen, gegenüber was du die Spannung an den Einspritzventilen misst.
Bei Zündung an liegen 12V an und die gehen bis zum Steuergerät. Wenn du einen Stecker vom E.ventil abziehst und die Spannung an beiden Kontrakten misst "misst" du 0V weil beide Seiten auf +12V liegen; zwischen einem Kontakt und Karosserie sollten aber 12V zu messen sein. Sonst würde es mich überraschen dass 12V am Steuergerät ankommen (wenn ich das richtig verstanden habe).
Ich weiß nicht, wie das bei dem Motor aufgebaut ist aber wenn du die Einspritzleiste samt E.ventilen abziehen kannst (so dass sie weiter an den Benzinlitungen hängen) sollte zu sehen sein ob beim anlassen eingespritzt wird (macht aber bissl Sauerei); ich meine wenn du die Ventile offen liegen hast. Dann orgeln lassen und schauen, ob aus den ventilen was rauskommt und dass es zerstäubt wird oder vielleicht nur tröpfelt.
Wegen der Kopfdichtung:
Außerdem könntest du das Auto mit eingelegtem 2. Gang mal vorwärts schieben; dabei merkst du die Verdichtungsstöße (oder keine wenn die Kopfdichtung komplett durchgebrannt wäre; ist aber vielleicht zu subjektiv) oder leihst dir so ein Ding zum Kompression messen. Falls du bei den Einspritzventilen nicht weiterkommst.
Ach ja, da wäre ein Schaltplan: http://www.freak0815.de/Fahrzeughilfen/CC/SLP-Schaltplan-Tigra.pdf
Danke Corsandi,
ich schreib manchmal zu schnell und denke nicht daran, dass "nachmessen" nicht für jedermann sofort verständlich ist.
Ja: die 12V der Rot /Blauen Leitung liegen bis zum Steuergerät gegen Masse an: 12V müssen hier zu messen sein.
Die Düssen werdenn vom Steuergerät durch das jeweilige Takten auf Masse angesteuert.
Zum ausbau der Düsenleiste muss, soweit ich das grad ausm Kopf vor mir hab, die Ansaugbrücke weg.
tuningbriada
26.02.15, 14:00
Hallo.
Hatte tatsächlich einen Kabelbruch von einer Erdung durch Zufall hatte ich diese Entdeckt.
Sprang dann auch sofort wieder an... Sollte ich jetzt die Fehler nochmal löschen?
Danke euch alle für die Bemühungen !
Mfg
MKL aus, dann brauchst du nix löschen..
MFG Bernd
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