Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Zylinderkopf Planschleifen
Hallo Leute,
bei dem 1,2 16 V Motor soll der Kopf nicht Plan geschliffen werden. Es werden trotzdem Kopfdichtungen mit 0,8 mm (Original 0,55) dicke angeboten. Das heißt das der Kopf 0,25 mm geschliffen werden darf. Was haltet ihr von der Aussage?
Gruß wie immer aus Berlin
DarkDevil666
07.07.16, 03:15
Hallo Leute,
bei dem 1,2 16 V Motor soll der Kopf nicht Plan geschliffen werden. Es werden trotzdem Kopfdichtungen mit 0,8 mm (Original 0,55) dicke angeboten. Das heißt das der Kopf 0,25 mm geschliffen werden darf. Was haltet ihr von der Aussage?
Gruß wie immer aus Berlin
Wenn der nicht geplant werden dürfte, würde man ganz schön blöd dastehen! Was wenn beim wechseln der Kopfdichtung sich herausstellt das er außer Toleranz ist, dann müste man sich ja einen neuen Kaufen. Vorausgesetzt das Ersatzteil gibt's überhaupt noch zu dem Zeitpunkt zu kaufen. Ich denke die übermass Dichtung wird für den Fall sein, dass wenn unter Toleranz geplant werden musste, man immer noch hinkommt.
Prinzipiell lasse ich meine Zyl.Köpfe immer nur um das nötigste planen und spreche das mit meinem Motorfutzi ab. Der vermekt es dann auch auf dem Kopf, wieviel er abgenommen hat. Außerdem vergleicht er hoffentlich auch die Herstellerangaben. Bis jetzt hat alles wunderbar hingehauen und ich bin noch nie wirklich über 1,5/10tel gekommen, selbst bei relativ krummen Dingern die schon das Öl rundum verteilt haben.
Lass den Kopf prüfen und dann sagt dir der Motorenbauen welche Dichtung du am besten nehmen sollst ;)
Gruß, Ed
Prima, Danke für die Info👍🏻Bis dahin dachte ich ähnlich. Ich habe nur eine Kopfdichtung gefunden mit dem Maß von 0,8mm dicke. Das heißt ich müßte zwangsläufig 0,25 mm planen lassen.
Gibt's da auch Vorgaben zu der Rauheit der Oberfläche ?
DarkDevil666
07.07.16, 09:21
Solange du, im Rahmen einer Tuningmaßnahme, nicht die Kompression anheben willst, würde ich keinesfalls unnötig Material abtragen! :no:
Warum fragst du nach der Rauheit? Willst du das selbst planen?
Der Motorfutzi kann das in einem Zug über die komplette Breite schneiden und die Oberfläche wird sehr fein, da brauchst du dir keine Sorgen zu machen ;)
Ok. Ich laß etwas von 7-20µm. Das nur nebenbei.
Weißt Du evtl. wie dick die Originale ist ? Ich habe eine mit 0,45 und 0,55 gefunden. Beide sind mit original angegeben.
DarkDevil666
07.07.16, 12:36
Weißt Du evtl. wie dick die Originale ist ? Ich habe eine mit 0,45 und 0,55 gefunden. Beide sind mit original angegeben.
Ne du, leider steht nix dazu in Autodata. Sind beide aus dem gleichen Material? Weicheres Material lässt sich mehr zusammendrücken, das könnte z.B. den Unterschied in der Stärke begründen. Ehrlich gesagt; habe ich da noch nie drauf geachtet. Ich bestelle immer entweder bei Opel direkt oder mit Fahrzeugschein beim Händler. Vertraue darauf, dass der sich damit auskennt :)
War es möglich die Nockenwelle drin zu lassen oder musstest Du diese ausbauen ?
DarkDevil666
10.07.16, 09:01
Wenn der Kopf ab ist, mache ich meist auch gleich Ventile einschleifen oder Ventilsitze nachfräsen und Ventilschaftdichtungen neu. Kannst den Kopf auch zusammengebaut deinem Motorbauer geben und der macht das für dich. Kostet meist so um die 300€ + Material
Ob du die Wellen drin lassen kannst, kann dir nur derjenige sagen der ihn planen tut. Kommt dann drauf an ob der den Kopf so unterfüttern kann, dass er ihn auf seinem Maschinentisch spannen kann.
Benutzt Du die im Handel allgemein erhältliche 2-Fach Einschleifpaste von Teroson oder gibt's da noch was anderes ?
Dieses Thema hatte ich die Tage mal mit Opel Mechanikern diskutiert.
Da ging es um meinen X16XE Kopf, der nicht geplant werden durfte (Verdichtungserhöhung > erhöhter Druck auf Lager).
Sowohl der, als auch der X12XE Kopf lassen sich aber in Maßen (!) planen. Man sollte aber eben nicht zu hart da rangehen, bei meinem 1.6l reichten 0,07mm aus.
Problematisch kann bei Kettenmotoren werden, das durch das Planen hinterher die Schrauben für das Steuerkettengehäuse nicht mehr an den Block/ Kopf passen. :D
Da muss man aber schon ordentlich wegnehmen.
Das nur noch als Ergänzung.
Genau daran dachte ich. Es werden auch anderen Kopfschrauben verwendet die kürzer sind. Es gibt diese Kopfmaß von 126mm Höhe. Wenn wirklich zuviel weggenommen werden müßte, dann gibt es ja die dickern Kopfdichtungen als Differenzausgleich nach dem Planfräsen. Ich möchte auch da wirklich nur hundertstel abnehmen lassen. Was Du erwähnt hast mit dem Steuergehäusedeckel das der nicht passen würde. Dann müsste ja auf der Unterseite für einen Ausgleich gesorgt werden. Richtig ??
den Kopf zu nem ordentlichen Motorbauer wegbringen und den machen lassen, 1/10 geht immer. Sowieso sollte man den Kopf nur grade planen lassen und nicht zu viel wegnehmen.
MFG Bernd
👍🏻👍🏻👍🏻das macht es leichter
Genau daran dachte ich. Es werden auch anderen Kopfschrauben verwendet die kürzer sind. Es gibt diese Kopfmaß von 126mm Höhe. Wenn wirklich zuviel weggenommen werden müßte, dann gibt es ja die dickern Kopfdichtungen als Differenzausgleich nach dem Planfräsen. Ich möchte auch da wirklich nur hundertstel abnehmen lassen. Was Du erwähnt hast mit dem Steuergehäusedeckel das der nicht passen würde. Dann müsste ja auf der Unterseite für einen Ausgleich gesorgt werden. Richtig ??
Richtig! Aber ob das funktioniert, weiß ich nicht. Man hört ja öfters von "2 Dichtungen übereinander", wenns keine dickere "Übermaßkopfdichtung" gibt, aber...:confused:
Da müssten die Profis hier mal was zu schreiben.
Uj, davon halte ich nichts. Das bringt immer Verlust mit sich. Bei Luftgekühlten Motoren noch möglich. Ich hoffe das mein Spezi das kleinste Maß realisieren kann.
DarkDevil666
14.07.16, 09:08
Zwei Kopfdichtungen ist absoluter Murks! Das würde ich niemals einbauen.
Wenn man eine Metalldichtung hat, kann man teilweise aus zwei Stück - eine machen! Wird beim 2L Turbo öfters wohl gemacht. Die Dichtungen muss man dann in ihre Einzelteile trennen (sind mehrere Lagen, die aneinander genietet/geheftet sind) und in einer gewissen Reihenfolge dann zusammenbauen (gibt im Netz irgendwo eine Anleitung dazu).
Zwei Kopfdichtungen ist absoluter Murks! Das würde ich niemals einbauen.
Wenn man eine Metalldichtung hat, kann man teilweise aus zwei Stück - eine machen! Wird beim 2L Turbo öfters wohl gemacht. Die Dichtungen muss man dann in ihre Einzelteile trennen (sind mehrere Lagen, die aneinander genietet/geheftet sind) und in einer gewissen Reihenfolge dann zusammenbauen (gibt im Netz irgendwo eine Anleitung dazu).
Au weiha. Das wäre ja schon nix für mich! :D
Hallo Leute,
nach dem ich die Wasserpumpe ausgebaut hatte, kam mir ein Teil der Dichtung entgegen.
Die Kopfdichtung ist vermutlich ok. Kennt jemand den Grund warum eine Dichtung schmilzt?
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Die neue Dichtung ist perforiert. Wird diese bis zum Motorblock gebrochen und nur ein Teil davon eingesetzt ?
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So sieht der Motor aus wenn er 1,5 l Wasser pro Woche verbraucht.
Hallo Leute,
baut ihr bei der Montage des Zylinderkopfes die Nockenwellen schon ein oder erst nach dem der Kopf festgezogen ist ?
Gruß aus Berlin
Kenn ich so nicht, aber ich würd die Dichtung komplett wechseln. Sieht eher verformt aus die Dichtung.
Wenn du an die Zylinderkopfschrauben dran kommst kannst du die NW auch vorher montieren, das kannst du machen wie du lusitg bist.
MFG Bernd
Du hast recht. im unteren Kanal der zum Block geht ist ebenso eine Gummiwulst zu spüren. Da jetzt schon eh alles ab ist, ist der Rest kein Drama. Ist etwas besonders zu beachten beim Abbau ? Stifte, Keile, etc.pp......??
Nö einfach ab damit, zum Thema Steuergehäuse findest du hier im Download einiges.
MFG Bernd
Ich laß das es notwendig ist die Ölwanne abzubauen um das Steuergehäuse zu demontieren. Da ich keine Möglichkeit habe den Motor aufzuhängen, wollte ich wissen ob das auch ohne Demontage der Wanne geht.
Ja hab ich schon öfters gemacht, Mußt nur 3 oder 4 Schrauben von der Verbindung Ölwanne/Steuergehäuse rausholen, später mit Dichtmasse draufsetzten das Steuergehäuse und gut.
MFG Bernd
Nimm die Ölwanne ab. Ist doch kein Hexenwerk. Mach ich immer so.
Defekte Kopfdichtung bei den Familie0 Motoren sind zu 80-90% Fehldiagnosen. Meist ist es der Wapu-Durchgang der Steuergehäusedichtung. Gibts bei bei Motor-Talk mehrere Themen dazu und die Erfahrung hab ich auch häufiger gemacht.
Ich habe keine motorhalterung das ich den Motor aufhängen kann. Das ist alles Strasenarbeit
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55€ für 1,3/10
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DarkDevil666
02.08.16, 21:07
1,3/10tel ist schon recht krumm gewesen würde ich sagen aber der Preis ist TOP! :thumsup:
Dafür lohnt sich das nicht es selbst zu versuchen :freak:
Krumm weniger. Ein Macke im hinteren Bereich wurde ausgeglichen.
@MisterY: Ich denke das ich mir das auch hätte sparen können.
Nebenbei Effekt:
Kolben gereinigt, Brennräume gereinigt, Auslaßkanal gereinigt und Laufflächen kontrolliert(Hohnspuren noch vorhanden).
DarkDevil666
03.08.16, 09:08
Krumm weniger. Ein Macke im hinteren Bereich wurde ausgeglichen.
@MisterY: Ich denke das ich mir das auch hätte sparen können.
Nebenbei Effekt:
Kolben gereinigt, Brennräume gereinigt, Auslaßkanal gereinigt und Laufflächen kontrolliert(Hohnspuren noch vorhanden).
Kolben auf gleiche höhe drehen, etwas Sprit rein in die Brennräume und stehen lassen. Dann kannst du, anhand wieviel davon wie schnell wegsickert, halbwegs den Zustand der Kolbenringe erahnen.
Spiritus hab ich immer benutzt auch nach dem einschleifen der Ventile. Wegen der geringeren Kohäsion.
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Benutzt ihr noch Dichtungsmasse für die Steuergehäusedichtung ?
Für die Ölwanne nehme ich für die Ecken etwas ?
Meine persönliche Meinung: Bei Wasserverlust erst die Pumpe raus und die Übergänge prüfen. Dann Steuergehäuse raus.
Kopfdichtung, da diese ganz aus Metall ist, war es nicht.
Erstens... nach ein paar Minuten wenn man etwas ergänzen möchte, den Beitrag editieren, dachte man merkt es da ich die immer zusammengeschoben habe... Bitte beachten. Danke.
Am Steuergehäuse hatte ich nie was gemacht, nur nach Drehmoment angezogen, aber unten an der Ölwanne etwas drauf.
MFG Bernd
Ich kann nur nochmal wiederholen, nimm die Ölwanne ab. Das geht auch auf der Straße. Du wärst nicht der erste der sich die Ölpumpe (und mehr) schrottet. Führungsstifte hin oder her. Das sind weit verbreitete Erfahrungswerte.
Öldruck ist da, Öl kommt oben an, Motor sprang beim ersten Mal an, Wasser hält er.
Die Motorkontrolllampe brennt dauerhaft.
Steuerzeiten stimmen. KW Zu NW, phasengeber auch.
https://vimeo.com/177687380
Das ist neu !
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Holy, da schleift aber ganz gewaltig was. :kinn: Aktuell wüsste ich aber nicht, was.
Mal den Riemen runternehmen und kurz ohne starten? Dann kannst du zumindest Spannrolle, Lima und Wapu ausschließen.
Und die Drehzahl schwankt. Kannst du den Fehler auslesen?
Edit: grade nochmal angehört, auf meiner großen Anlage:
das klingt verdächtig so, als ob die Kette am Gehäuse raspelt??! :blink: Aber wie ginge das...
Okay: ich steige aus. :D Da müssen die Kettenmotorprofis ran, mir fehlt da die Erfahrung bei Problemen. Habe erst 2 Kettenmotoren gemacht und da lief immer alles glatt. :blushing:
Beim auflegen der Kette und Montage ging alles soannungsfrei. Kettenspanner ist ok und bringt Druck. Kette ist nicht lose. Gerade nochmal Deckel abgenommen und alles kontrolliert von oben.
Ausmachen und wieder alles zerlegen. Irgendwas hast du falsch gemacht. Ich gehe davon aus, dass du den Fehler beim Auseinanderbauen finden wirst.
Wenn ich den Motor durchstarte ohne Kerzen klingt er normal. Ich hatte den Verdacht das beim Starten etwas ähnliches nur niederfrequentes zu hören sein müßte.
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Ich habe ein'ges recherchiert und oft gelesen das nach dem Wechsel der Zkd die Probleme damit entstanden sind. Selbst der Umbau auf einen anderen SGD und neue Pumpe brachte keine Besserung. Die Steuerzeiten zum dritten Mal kontrolliert. Alles ok. Lima, Wapu, Umlenkrolle kann ich ausschließen.
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http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160806/adef3bad858daf6706511c59156be515.jpg
Mein Stetoskop !
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160806/17783cdae337ae9803c2b530fbc43864.jpg
Die lauteste stelle ist die Spannrolle ! Nichts
Aus einem dauerndem schleifgeräusch ist ein rhythmischer Klang geworden.
Das Geräusch überträgt sich 1:1 auf das Ende des Griffs.
Nichts ist so laut wie die Spannrolle.
Ich habe das Gefühl das an diese Stelle schon Material abgetragen worden ist, worauf sich der Klang ändert.
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Den Riementrieb kannst du ausschließen,weil du den Riemen runtergenommen hast?
Aktuell habe ich keine Idee, wie das Geräusch mit der ZKD zusammen hängen soll.
Am ehesten hätte ich ja noch das Planen in Verdacht, aber wenn die Steuergehäuseschrauben alle gut reingehen, dürfte hier kein Problem entstanden sein.
Genau. Ich denke das ich was verbogen hatte bei der Montage. Die lange Lasche in der Spannfeder ist weg und den Riemen zu montieren müßte ich da einen langen ! Hebel ansetzen. Wie gesagt hat sich der Ton geändert. Der Motor aber läuft ganz geschmeidig ohne ruckeln.
Wenn die Lasche (ebenfalls eine Feder) in der Sprialfederfeder fehlt dann ist der Spanner kaputt und muss erstzt werden.
Ich dachte ohne Riemen gleiche Geräusche? Was denn nun?
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