c20xe Motor hochgegangen, Fragen zum Neuaufbau und Story, Lenkgetriebe, Servo?

Hi,
ein bescheidener Tag war das gestern. Hab ja leider den c20xe nicht wirklich lange gefahren. Bin gestern von der A63 runter gefahren und in der Auffahrt zu B420 hats plötzlich stark geraucht. 40m später zum stehen => Motor aus => Warnblinker an=> Haube auf=> Warnweste und Dreieck raus... => jo und ne ca 40m lange fette Ölspur...
Feuerwehr angerufen, ADAC angerufen...Eltern angerufen.--
kamen dann mit 3 Einsatzwagen und die Polizei natürlich zum Verkehrleiten. Hab mich bei der FW gleich mal für ihr bemühen bedankt und dass ich weiß das das scheiß arbeit ist...

Auto steht jetzt in ner Halle wo ich schrauben kann, was genau passiert ist weiß ich noch nicht. Ölkühlerleitungen sehen gut aus, Ölwanne unten auf den 1. Blick auch. Vermutung des ADAC Pleulstange abgerissen... Zylinderkopfdichtung und die Dichtungen am Kopf sehen auch gut aus. Mehr werde ich erst in den nächsten Tagen sehen wenn ich unters Auto schauen kann, bzw. den Motor rausnehme. Jungs glaubt mir soviel Bock hab ich da grad gar net drauf.

Der einzige Trost: Ich hab damals Motor neu gedichtet, daran hats wohl nicht gelegen. Neu aufbauen konnte ich mir nicht mehr leisten und wollte das später machen. aber noch nicht JETZT....
AHHHHHHHHHHHH

gut ich weiß noch nicht viel, was im Eimer ist aber muss mir ü berlegen wies weitergeht... (achja an die anderen Jungs...ich würde den Motor jetzt komplett neu machen bevor ich den einbaue,wenn ich nochmal die Wahl hätte. Hinterher ist man wohl immer klüger)

So:
Überlegung: Block neu machen lassen mit neuen Pleuel, Kolben, Pleuellager, (schätze mal KW wuchten?)!

Fragen:

1.) was für Teile brauche ich für den Block noch?
2.) Welchen Instandsetzer, habe z.b. von Hellspeed.de damals auf dem Treffen gehört?
3.) Könnte ich alles außer Hohnen selbst machen? (Standartwerkzeug hab ich, Motorumbau hab ich selbst gemacht, Motor neu dichten auch) und eurer ggf. theoretischen Hilfe? Pleuel und Kolben werden die verpresst?
4.)würde gern Kolben mit Verdichtung von 12,5:1 nehmen. Zuviel? was noch zu beachten?
5.) Kolbenbodenkühlung sinnvoll? (also Preis/Leistung), motor soll schon mehr Leistung bekommen, zumindest nach und nach
6.) Was mit dem Zylinderkopf? naja werde ich sehen wie die Ventile aussehen wenn er ab ist, aber sollte man da gleich z.b. andere Federn, rein...
7.) elektrische Servo? ist das gefühl/ Feedback anders als bei der normalen? denke darüber nach da meine auch noch leckt?Und von welchem Auto nimt man die?
8.) Lenkgetriebe defekt wenn Spiel in der Lenkung?

ACHJA das BEste zum Schluß:
Ic bin Student, also ich frage logischerweise nach selbermachen, weil vieeel Geld habe ich jetzt auch nicht wirklich....

Gruß Jörn

PS: bei uns im Job würde man das Multiorganversagen nennen und der "Patient" käme in den Schockraum.......

Also erstmal Beileid das kenne ich :)

Also wenn da ein Pleul gerissen sein sollte, dann hats den Motorblock durchschlagen und der hat wahrlich das Licht der Welt erblickt. Also mal einfach umsehen ob du ein Loch siehst.

Wenn ein Pleul gebrochen sein sollte, kannst du den Block sowieso vergessen. Einzig hilft dann nur ein neuer Block, den bekommt man günstig über Ebay geschossen. Was du dann neu machst, bleibt dir überlassen.
Aber so eine lange Ölspur lässt wohl vermuten, dass da irgendwo was durchgeschlagen ist oder aber ein Kolben ist abgeraucht. Mach dich erstmal an die Fehlersuche was da nun kaputt gegangen ist, dann kann man weiter überlegen was man macht und obs sich lohnt.

Zu deinen anderen Fragen:

Du kannst den Motor zerlegen wenn du dafür die Übung hast aber ansonsten lass da lieber die Profis ran. Ansich tuen es normale Kolben von Mahle / KS da kannst du auch mehr Leistung fahren weil wo es sich später wirklich lohnt, soviel wirst du glaub net investieren in den Motor weil Saugertuning sehr ins Geld geht. Wenn du Leistung willst nehm ein guten LET :) Aber gut der kost auch nen haufen Geld.

Aber was du brauchst wenn du revidierst sind mind:

4 Kolben
Hauptlager
Pleullager
neue Pleulschrauben

Was du zusätzlich machst bleibt dir überlassen:

Pleul
Ölpumpe

Block wirst du dann neu bohren und hohnen lassen, Kurbelwelle vermessen und feinstwuchten, Pleul vermessen lassen etc. Also du wirst dann einen fast einbaufertigen Block zurückbekommen.
Zum Kopf neue Ventile, Ventilführungen Schaftdichtungen. Natürlich alles schön planen lassen, neue Rollen und Riemen etc. Wenn du gut bist und wirklich alles neu machen willst, dann bist du wenn du einen alten Block hast bei ~3.000 Euro dabei. Ich hab 2400 bezahlt da war aber keine neue Pumpe dabei und für die Arbeit inkl Motorenbauer hab ich 500 gelassen. Also das war eben fast geschenkt.
Servo kann ich net mitreden, habe keine und das ist einfach unschlagbar das Fahrgefühl :D:D:D

Also du siehst, du musst entscheiden und da du sagst du bist Student das kenne ich, dann wirst du vermutlich doch eher zu einem gebrauchten zugreifen und dann später revidieren. Fahr evtl. zum Verwerter der muss dir noch 1 Jahr Gewährleistung geben ;) Drück dir die Daumen, dass wenn nur der Block hin ist und net der komplette Motor :)

Wobei, wenn da ein Pleul gerissen ist, dann muss das schon mächtig gescheppert haben. Wie hat sichs denn bemerkbar gemacht? Was mich wundert, wenn du net mehr auf der Rennbahn warst da sollte der gar net kaputt gehen weil du dort ja kaum Last auf den Motor gegeben hast.

Fragen:

1.) was für Teile brauche ich für den Block noch?
Wart erstmal ab was nun genau kaputt ist und was nicht etc.dann wenn du genau weißt was los ist würd ich mir gedanken dazu machen bzw kann man dazu genaueres sagen.


2.) Welchen Instandsetzer, habe z.b. von Hellspeed.de damals auf dem Treffen gehört?
Gibt es viele da muste schaun was bei dir in der Gegend ist oder wem du halt vertraust.Hellspeed ist einer oder Risse,Kaul,dsop etc..


3.) Könnte ich alles außer Hohnen selbst machen? (Standartwerkzeug hab ich, Motorumbau hab ich selbst gemacht, Motor neu dichten auch) und eurer ggf. theoretischen Hilfe? Pleuel und Kolben werden die verpresst?
Nein kannste nicht das muss alles vom fachmann genau vermessen etc,sonst wird das nichts halbes und nichts ganzes.Vorallem haste dann auch Garantie auf den Block wenn du es machen läßt komplett!


4.)würde gern Kolben mit Verdichtung von 12,5:1 nehmen. Zuviel? was noch zu beachten?
Was wollste mit so einer hammer Verdichtung?Mein Motor ist so hochverdichtet aber beim Serienmotor mit mehr oder minder Serienkolben etc lass es..weil dann muste schmiedekolben mit Dom nehmen usw,und die stehen in keinem Verhältnis zum Preis etc.


5.) Kolbenbodenkühlung sinnvoll? (also Preis/Leistung), motor soll schon mehr Leistung bekommen, zumindest nach und nach
Schadet nicht brauchst aber auch nicht..


6.) Was mit dem Zylinderkopf? naja werde ich sehen wie die Ventile aussehen wenn er ab ist, aber sollte man da gleich z.b. andere Federn, rein...
Nein alles so lassen,da je nach Sportnockenwelle die Serienventilfedern mehr als Top und passend sind.


7.) elektrische Servo? ist das gefühl/ Feedback anders als bei der normalen? denke darüber nach da meine auch noch leckt?Und von welchem Auto nimt man die?
Schmeiß raus den Rotz,wer braucht schon Servo :D


8.) Lenkgetriebe defekt wenn Spiel in der Lenkung?
Kann sein..

naja Umbau hat schon 4500€ gekostet, hab keine Lust nochmal einen Motor einzubauen der nach 4000km in die Luft geht... also eher will ich das dann schon richtig machen.
3000€ wären ok...Schmerzhaft aber machbar... ich rechne realistisch ja nicht mit weniger...
Im moment! tendiere ich, halt zu wisec Kolben mit 12,5:1 Verdichtung, hochfest Pleuel und natürlch neuen Lagern etc. was mich das aber mit der Arbeit vom Motorenbauer kostet ist halt die spannende Frage.
und wenn man das Umsetzt der Zylinderkopf erstmal "unangetastet bleiben kann oder nicht

Nein hab mich bewusst gegen Turbo entschieden, da mir die charakteristik nicht gefällt, Fahrbbarkeit.


PS: ich kam ja grad von der AB, wahrscheinlich grad dann beim runterschalten auf der Ausffahrt hochgegangen...
Motor "lief" auch noch, also musste ihn aktiv ausmachen.



Hi, danke erstmal, zum Block & Verdichtung etc.. also wenn ich schon neue Kolben, Pleuel brauch dann keine Serien mehr, wollte das ja so oder so später machen...nur nicht gerade jetzt...Ziel ist es schon die Leistung dann auch zu steigern, wenn ich son ***** voll Geld ausgeben muss...

Gruß

Aber schon richtig, muss halt erstmal Motor rausnehmen... weiß ich ja....mhhhhhh

tendiere ich, halt zu wisec Kolben mit 12,5:1 Verdichtung, hochfest Pleuel und natürlch neuen Lagern etc.
Wofür so eine hohe Verdichtung?Du fährst kein 250PS motor der eh super plus tankt und wo ein vernüftiges und abgestimmte STG dran hängt etc..

Je nach dem was nun kaputt ist oder nicht bzw dein motornbauer ausrechnet etc verbau einfach neue serienkolben oder halt übermass,was halt verbaut werden muss.

hochfeste Pleul?Wofür?

Du kannst keinen vernüftigen Motor nach und nach aufbaun das wird nichts.Du must wenn den Motor komplett von einem Tuner machen lassen,nur dann past alles 100% wird optimal und haltbar.Aber hier Pleul das Domkolben obwohl keiner weiß was mal an Nockenwellen rein kommt usw..ist Müll!

nein, hast du recht...aber in die richtung würde ich schon gern gehen. Also aus dem Saugermotor mehr machen. Hatte ich ja schon immer vor nur eben nicht jetzt schon

das doch alles doof...naja Pleuel deswegen, wenn es so ist das der gebrochen ist, soll das nicht nochmal so kommen...

aber es gibt doch auch die, die erst mal andere nocken reinmachen, dann viell. ne kopfbearbeitung und dann den Block... sehe ich ja auch so, dass es das vernünftigste ist gleich alles auf einmal zu machen, aber das schaffe ich wohl finanziell nicht- gleichauf finde ich es irgendwie bescheiden, dass ich ihn mit serienteilen aufbaue, um dann doch irgendwann tuningteile reinzusetzen?!
bin halt kein motorenbauer...

Hi!
Ein Pleul bricht nicht einfach so da muss schon richtig was passieren.Und wenn meist was passiert beim serienmotor etc dann reißen meist die pleulschrauben und dann gehts fliegen.
heißt beim serienmotor wenn du auf Nummer sicher gehen möchtest verbau einfach statt der Serienschrauben ARPs und gut.

"aber es gibt doch auch die, die erst mal andere nocken reinmachen, dann viell. ne kopfbearbeitung und dann den Block... "

kopf und Nockenwellen machen ist eins,aber dazu noch den passenden Block baun ne andere Geschichte..klar kann man erst Nockenwellen und Kopf machen,aber da bist schon wieder gezwungen Nockenwellen zuverbaun wo im Kolben die Serienventiltaschen ausreichen müssen usw..

Vorallem du meintest jamal eben ne 12,5:1 Verdichtung einfach so fahrn.wie hast dir denn gedacht deine wassertemperatur wieder runter zubekommen die bei der Verdichtung bis hoch zum roten Bereich bzw beim engen Tigramotorraum noch höher gehen wird?Öltemperatur das nächste?
wer stellt deine Zündung bzw stimmt dein STG passend zu der Geschichte ab usw...
das alles nicht mal so gemacht wie du denkst.

Motortuning kostet Geld das nun mal so..:D

das halt nichts halbes und nichts ganzes..

Wenn du es richtig machen möchtest und mal gut Leistung haben möchtest die standfest ist und lange hält dann lass den kompletten motor aufbaun.da gibts dann einfach viel mehr möglichkeiten und dann wird es 100%.

Es bringt jetzt nichts nen Unterbau zu verbaun der bis über 200PS standfest ist du aber nie an die Leistung kommst usw..

ja dankeschön für die Antwort. Ich hab wirklich nicht viel Vorwissen, was die Nebenwirkungen davon sind, wenn man z.b. die Verdichtung erhöht. Aber genau das jetzt zu erfahren ist gut. BLÖDE ARP SCHRAUBEN... hätte ich das vorher gewusst hätte ich die einfach noch getauscht. Dachte dass die Pleuelstange an sich meistens bricht.

ok, welche Teile sollten denn verbaut sein, damit man später diese nicht wieder tauschen muss?

wären das dann:
- Schmiedekolben mit 10:1
- Serien Pleuel und ARP Schrauben
- Serien KW (neu gewuchtet)?
- neue Lager versteht sich von selbst
- Metallzylinderkopfdichtung

Und später dann:
- Zylinderkopfbearbeitung
- Nockenwellen
- Nockenwellenräder?
- STG Abstimmung

Aber dann ist doch auch schon ziemlich Sauger-Ende? oder?
fällt mir noch ein:
- Einzeldrosselklappenanlage
- (oder Drosselklappendurchmesser vergrößern)

- Schwungmaßen reduzieren (extraleichtes Schwungrad hab ich schon, KW könnte man dann noch machen, Pleuel halt auch)

Abgasanlage optimieren:
- HJS Kat hab ich schon
- DSOP ANlage auch
- Krümmer könnte man vielleicht noch andern reinmachen

Und ist zwar abweichend, aber halten dann diese Komponenten es aus?

Hi!
Die Frage ist einfach was willst?
Wieviel Leistung soll später anliegen?
Soll der Motor im Alltag gefahrn werden?
Darf er viel verbrauchen?
Stimmt das Umfeld sprich Kühler,Bremse usw...?
darf er super plus brauchen usw?

Wie du merkst man kann sowas nicht allgemein sagen das immer vom Kunden abhängig was dieser möchte.
je nach dem endscheidet sich dann müssen Stahlpleul rein oder reichen die serienpleil mit ARP schrauben oder müssen bearbeitete Serienpleul rein usw..
dassselbe mit den Kolben.da ist die Frage was werden für Nockenwellen gefahrn mit wieviel Ventilhub?je nach dem müssen die Ventiltaschen tiefer oder auch nicht usw...

Wie gesagt jetzt nur den Block an sich machen und da richtig Kohle reinschießen bringt es nicht..
Dann hau lieber nen gebrauchten serienblock drunter und fertig.und wenn dann Kohle da ist dann gibst den ganzen motor beim motorntuner ab und fertig.

Aber wart erstmal ab was nun überhaupt kaputt ist etc..

Naja sagen wir mal so, ich hatte ursprünglich immer alle Komponenten daraufhin ausgelegt, dass mal ein Turbo reinkommen sollte... hab mich dann wg der charakteristik dagegen entschieden...

- Bremse ist die Calibra Turbo drin 284er, mit HBZ und BKV
- HA Bremse habe ich vom Astra zu Hause liegen für den Umbau auf Scheiben
- Fahrwerk ist Koni Gelb Härteverstellbar
- extra dicken VA Stabi von Hipo
- extra leicht Schungscheibe
- Sachs Kupplung
- Motorlager, Querlenker, Spurstangen, Spurstangenköpfe, vorder Lager der Zugsteben etc auch alle neu
- den Motor hatte ich auch komplett neu gedichtet, also auch KW Simmeringe etc...

ich will damit nur zeigen dass ich sehrwohl auf Qualität achte, keinen Mist wie Bauklötze zur tieferlegung des Stabis verbaue und auch sonst keine billig Komponenten und es mir durchaus ernst ist eben nicht nur "serien c20xe" zu fahren

aber zurück zum träumen-...
Natürlich wäre es schön über die 200PS zu kommen, 250 wären wirklich toll :-)

- super+ ist ja auch kein wirklicher Geldunterschied...
- naja was heißt Alltag...ich würde den auch im Alltag fahren, aber worin liegt die Einschränkung, wirklich Alltagstauglich ist er jetzt auch schon nicht mehr...also egal

wenn ich weiter träume (in ganz ganz entfernte wahrscheinlich unrealistische Zukunft), finde leider kein Link, gibt es ein Amerikanischen hersteller, der ein Kompressor entwickelt hat, der allerdings wie ein Turbo aussieht und über einen Riemen angetrieben wird....aber das ist jetzt wirklich far far away.....