c20xe Motor hochgegangen, Fragen zum Neuaufbau und Story, Lenkgetriebe, Servo?

Hi,
ein bescheidener Tag war das gestern. Hab ja leider den c20xe nicht wirklich lange gefahren. Bin gestern von der A63 runter gefahren und in der Auffahrt zu B420 hats plötzlich stark geraucht. 40m später zum stehen => Motor aus => Warnblinker an=> Haube auf=> Warnweste und Dreieck raus... => jo und ne ca 40m lange fette Ölspur...
Feuerwehr angerufen, ADAC angerufen...Eltern angerufen.--
kamen dann mit 3 Einsatzwagen und die Polizei natürlich zum Verkehrleiten. Hab mich bei der FW gleich mal für ihr bemühen bedankt und dass ich weiß das das scheiß arbeit ist...

Auto steht jetzt in ner Halle wo ich schrauben kann, was genau passiert ist weiß ich noch nicht. Ölkühlerleitungen sehen gut aus, Ölwanne unten auf den 1. Blick auch. Vermutung des ADAC Pleulstange abgerissen... Zylinderkopfdichtung und die Dichtungen am Kopf sehen auch gut aus. Mehr werde ich erst in den nächsten Tagen sehen wenn ich unters Auto schauen kann, bzw. den Motor rausnehme. Jungs glaubt mir soviel Bock hab ich da grad gar net drauf.

Der einzige Trost: Ich hab damals Motor neu gedichtet, daran hats wohl nicht gelegen. Neu aufbauen konnte ich mir nicht mehr leisten und wollte das später machen. aber noch nicht JETZT....
AHHHHHHHHHHHH

gut ich weiß noch nicht viel, was im Eimer ist aber muss mir ü berlegen wies weitergeht... (achja an die anderen Jungs...ich würde den Motor jetzt komplett neu machen bevor ich den einbaue,wenn ich nochmal die Wahl hätte. Hinterher ist man wohl immer klüger)

So:
Überlegung: Block neu machen lassen mit neuen Pleuel, Kolben, Pleuellager, (schätze mal KW wuchten?)!

Fragen:

1.) was für Teile brauche ich für den Block noch?
2.) Welchen Instandsetzer, habe z.b. von Hellspeed.de damals auf dem Treffen gehört?
3.) Könnte ich alles außer Hohnen selbst machen? (Standartwerkzeug hab ich, Motorumbau hab ich selbst gemacht, Motor neu dichten auch) und eurer ggf. theoretischen Hilfe? Pleuel und Kolben werden die verpresst?
4.)würde gern Kolben mit Verdichtung von 12,5:1 nehmen. Zuviel? was noch zu beachten?
5.) Kolbenbodenkühlung sinnvoll? (also Preis/Leistung), motor soll schon mehr Leistung bekommen, zumindest nach und nach
6.) Was mit dem Zylinderkopf? naja werde ich sehen wie die Ventile aussehen wenn er ab ist, aber sollte man da gleich z.b. andere Federn, rein...
7.) elektrische Servo? ist das gefühl/ Feedback anders als bei der normalen? denke darüber nach da meine auch noch leckt?Und von welchem Auto nimt man die?
8.) Lenkgetriebe defekt wenn Spiel in der Lenkung?

ACHJA das BEste zum Schluß:
Ic bin Student, also ich frage logischerweise nach selbermachen, weil vieeel Geld habe ich jetzt auch nicht wirklich....

Gruß Jörn

PS: bei uns im Job würde man das Multiorganversagen nennen und der "Patient" käme in den Schockraum.......

Also erstmal Beileid das kenne ich :)

Also wenn da ein Pleul gerissen sein sollte, dann hats den Motorblock durchschlagen und der hat wahrlich das Licht der Welt erblickt. Also mal einfach umsehen ob du ein Loch siehst.

Wenn ein Pleul gebrochen sein sollte, kannst du den Block sowieso vergessen. Einzig hilft dann nur ein neuer Block, den bekommt man günstig über Ebay geschossen. Was du dann neu machst, bleibt dir überlassen.
Aber so eine lange Ölspur lässt wohl vermuten, dass da irgendwo was durchgeschlagen ist oder aber ein Kolben ist abgeraucht. Mach dich erstmal an die Fehlersuche was da nun kaputt gegangen ist, dann kann man weiter überlegen was man macht und obs sich lohnt.

Zu deinen anderen Fragen:

Du kannst den Motor zerlegen wenn du dafür die Übung hast aber ansonsten lass da lieber die Profis ran. Ansich tuen es normale Kolben von Mahle / KS da kannst du auch mehr Leistung fahren weil wo es sich später wirklich lohnt, soviel wirst du glaub net investieren in den Motor weil Saugertuning sehr ins Geld geht. Wenn du Leistung willst nehm ein guten LET :) Aber gut der kost auch nen haufen Geld.

Aber was du brauchst wenn du revidierst sind mind:

4 Kolben
Hauptlager
Pleullager
neue Pleulschrauben

Was du zusätzlich machst bleibt dir überlassen:

Pleul
Ölpumpe

Block wirst du dann neu bohren und hohnen lassen, Kurbelwelle vermessen und feinstwuchten, Pleul vermessen lassen etc. Also du wirst dann einen fast einbaufertigen Block zurückbekommen.
Zum Kopf neue Ventile, Ventilführungen Schaftdichtungen. Natürlich alles schön planen lassen, neue Rollen und Riemen etc. Wenn du gut bist und wirklich alles neu machen willst, dann bist du wenn du einen alten Block hast bei ~3.000 Euro dabei. Ich hab 2400 bezahlt da war aber keine neue Pumpe dabei und für die Arbeit inkl Motorenbauer hab ich 500 gelassen. Also das war eben fast geschenkt.
Servo kann ich net mitreden, habe keine und das ist einfach unschlagbar das Fahrgefühl :D:D:D

Also du siehst, du musst entscheiden und da du sagst du bist Student das kenne ich, dann wirst du vermutlich doch eher zu einem gebrauchten zugreifen und dann später revidieren. Fahr evtl. zum Verwerter der muss dir noch 1 Jahr Gewährleistung geben ;) Drück dir die Daumen, dass wenn nur der Block hin ist und net der komplette Motor :)

Wobei, wenn da ein Pleul gerissen ist, dann muss das schon mächtig gescheppert haben. Wie hat sichs denn bemerkbar gemacht? Was mich wundert, wenn du net mehr auf der Rennbahn warst da sollte der gar net kaputt gehen weil du dort ja kaum Last auf den Motor gegeben hast.

Fragen:

1.) was für Teile brauche ich für den Block noch?
Wart erstmal ab was nun genau kaputt ist und was nicht etc.dann wenn du genau weißt was los ist würd ich mir gedanken dazu machen bzw kann man dazu genaueres sagen.


2.) Welchen Instandsetzer, habe z.b. von Hellspeed.de damals auf dem Treffen gehört?
Gibt es viele da muste schaun was bei dir in der Gegend ist oder wem du halt vertraust.Hellspeed ist einer oder Risse,Kaul,dsop etc..


3.) Könnte ich alles außer Hohnen selbst machen? (Standartwerkzeug hab ich, Motorumbau hab ich selbst gemacht, Motor neu dichten auch) und eurer ggf. theoretischen Hilfe? Pleuel und Kolben werden die verpresst?
Nein kannste nicht das muss alles vom fachmann genau vermessen etc,sonst wird das nichts halbes und nichts ganzes.Vorallem haste dann auch Garantie auf den Block wenn du es machen läßt komplett!


4.)würde gern Kolben mit Verdichtung von 12,5:1 nehmen. Zuviel? was noch zu beachten?
Was wollste mit so einer hammer Verdichtung?Mein Motor ist so hochverdichtet aber beim Serienmotor mit mehr oder minder Serienkolben etc lass es..weil dann muste schmiedekolben mit Dom nehmen usw,und die stehen in keinem Verhältnis zum Preis etc.


5.) Kolbenbodenkühlung sinnvoll? (also Preis/Leistung), motor soll schon mehr Leistung bekommen, zumindest nach und nach
Schadet nicht brauchst aber auch nicht..


6.) Was mit dem Zylinderkopf? naja werde ich sehen wie die Ventile aussehen wenn er ab ist, aber sollte man da gleich z.b. andere Federn, rein...
Nein alles so lassen,da je nach Sportnockenwelle die Serienventilfedern mehr als Top und passend sind.


7.) elektrische Servo? ist das gefühl/ Feedback anders als bei der normalen? denke darüber nach da meine auch noch leckt?Und von welchem Auto nimt man die?
Schmeiß raus den Rotz,wer braucht schon Servo :D


8.) Lenkgetriebe defekt wenn Spiel in der Lenkung?
Kann sein..

naja Umbau hat schon 4500€ gekostet, hab keine Lust nochmal einen Motor einzubauen der nach 4000km in die Luft geht... also eher will ich das dann schon richtig machen.
3000€ wären ok...Schmerzhaft aber machbar... ich rechne realistisch ja nicht mit weniger...
Im moment! tendiere ich, halt zu wisec Kolben mit 12,5:1 Verdichtung, hochfest Pleuel und natürlch neuen Lagern etc. was mich das aber mit der Arbeit vom Motorenbauer kostet ist halt die spannende Frage.
und wenn man das Umsetzt der Zylinderkopf erstmal "unangetastet bleiben kann oder nicht

Nein hab mich bewusst gegen Turbo entschieden, da mir die charakteristik nicht gefällt, Fahrbbarkeit.


PS: ich kam ja grad von der AB, wahrscheinlich grad dann beim runterschalten auf der Ausffahrt hochgegangen...
Motor "lief" auch noch, also musste ihn aktiv ausmachen.



Hi, danke erstmal, zum Block & Verdichtung etc.. also wenn ich schon neue Kolben, Pleuel brauch dann keine Serien mehr, wollte das ja so oder so später machen...nur nicht gerade jetzt...Ziel ist es schon die Leistung dann auch zu steigern, wenn ich son ***** voll Geld ausgeben muss...

Gruß

Aber schon richtig, muss halt erstmal Motor rausnehmen... weiß ich ja....mhhhhhh

tendiere ich, halt zu wisec Kolben mit 12,5:1 Verdichtung, hochfest Pleuel und natürlch neuen Lagern etc.
Wofür so eine hohe Verdichtung?Du fährst kein 250PS motor der eh super plus tankt und wo ein vernüftiges und abgestimmte STG dran hängt etc..

Je nach dem was nun kaputt ist oder nicht bzw dein motornbauer ausrechnet etc verbau einfach neue serienkolben oder halt übermass,was halt verbaut werden muss.

hochfeste Pleul?Wofür?

Du kannst keinen vernüftigen Motor nach und nach aufbaun das wird nichts.Du must wenn den Motor komplett von einem Tuner machen lassen,nur dann past alles 100% wird optimal und haltbar.Aber hier Pleul das Domkolben obwohl keiner weiß was mal an Nockenwellen rein kommt usw..ist Müll!

nein, hast du recht...aber in die richtung würde ich schon gern gehen. Also aus dem Saugermotor mehr machen. Hatte ich ja schon immer vor nur eben nicht jetzt schon

das doch alles doof...naja Pleuel deswegen, wenn es so ist das der gebrochen ist, soll das nicht nochmal so kommen...

aber es gibt doch auch die, die erst mal andere nocken reinmachen, dann viell. ne kopfbearbeitung und dann den Block... sehe ich ja auch so, dass es das vernünftigste ist gleich alles auf einmal zu machen, aber das schaffe ich wohl finanziell nicht- gleichauf finde ich es irgendwie bescheiden, dass ich ihn mit serienteilen aufbaue, um dann doch irgendwann tuningteile reinzusetzen?!
bin halt kein motorenbauer...

Hi!
Ein Pleul bricht nicht einfach so da muss schon richtig was passieren.Und wenn meist was passiert beim serienmotor etc dann reißen meist die pleulschrauben und dann gehts fliegen.
heißt beim serienmotor wenn du auf Nummer sicher gehen möchtest verbau einfach statt der Serienschrauben ARPs und gut.

"aber es gibt doch auch die, die erst mal andere nocken reinmachen, dann viell. ne kopfbearbeitung und dann den Block... "

kopf und Nockenwellen machen ist eins,aber dazu noch den passenden Block baun ne andere Geschichte..klar kann man erst Nockenwellen und Kopf machen,aber da bist schon wieder gezwungen Nockenwellen zuverbaun wo im Kolben die Serienventiltaschen ausreichen müssen usw..

Vorallem du meintest jamal eben ne 12,5:1 Verdichtung einfach so fahrn.wie hast dir denn gedacht deine wassertemperatur wieder runter zubekommen die bei der Verdichtung bis hoch zum roten Bereich bzw beim engen Tigramotorraum noch höher gehen wird?Öltemperatur das nächste?
wer stellt deine Zündung bzw stimmt dein STG passend zu der Geschichte ab usw...
das alles nicht mal so gemacht wie du denkst.

Motortuning kostet Geld das nun mal so..:D

das halt nichts halbes und nichts ganzes..

Wenn du es richtig machen möchtest und mal gut Leistung haben möchtest die standfest ist und lange hält dann lass den kompletten motor aufbaun.da gibts dann einfach viel mehr möglichkeiten und dann wird es 100%.

Es bringt jetzt nichts nen Unterbau zu verbaun der bis über 200PS standfest ist du aber nie an die Leistung kommst usw..

ja dankeschön für die Antwort. Ich hab wirklich nicht viel Vorwissen, was die Nebenwirkungen davon sind, wenn man z.b. die Verdichtung erhöht. Aber genau das jetzt zu erfahren ist gut. BLÖDE ARP SCHRAUBEN... hätte ich das vorher gewusst hätte ich die einfach noch getauscht. Dachte dass die Pleuelstange an sich meistens bricht.

ok, welche Teile sollten denn verbaut sein, damit man später diese nicht wieder tauschen muss?

wären das dann:
- Schmiedekolben mit 10:1
- Serien Pleuel und ARP Schrauben
- Serien KW (neu gewuchtet)?
- neue Lager versteht sich von selbst
- Metallzylinderkopfdichtung

Und später dann:
- Zylinderkopfbearbeitung
- Nockenwellen
- Nockenwellenräder?
- STG Abstimmung

Aber dann ist doch auch schon ziemlich Sauger-Ende? oder?
fällt mir noch ein:
- Einzeldrosselklappenanlage
- (oder Drosselklappendurchmesser vergrößern)

- Schwungmaßen reduzieren (extraleichtes Schwungrad hab ich schon, KW könnte man dann noch machen, Pleuel halt auch)

Abgasanlage optimieren:
- HJS Kat hab ich schon
- DSOP ANlage auch
- Krümmer könnte man vielleicht noch andern reinmachen

Und ist zwar abweichend, aber halten dann diese Komponenten es aus?

Hi!
Die Frage ist einfach was willst?
Wieviel Leistung soll später anliegen?
Soll der Motor im Alltag gefahrn werden?
Darf er viel verbrauchen?
Stimmt das Umfeld sprich Kühler,Bremse usw...?
darf er super plus brauchen usw?

Wie du merkst man kann sowas nicht allgemein sagen das immer vom Kunden abhängig was dieser möchte.
je nach dem endscheidet sich dann müssen Stahlpleul rein oder reichen die serienpleil mit ARP schrauben oder müssen bearbeitete Serienpleul rein usw..
dassselbe mit den Kolben.da ist die Frage was werden für Nockenwellen gefahrn mit wieviel Ventilhub?je nach dem müssen die Ventiltaschen tiefer oder auch nicht usw...

Wie gesagt jetzt nur den Block an sich machen und da richtig Kohle reinschießen bringt es nicht..
Dann hau lieber nen gebrauchten serienblock drunter und fertig.und wenn dann Kohle da ist dann gibst den ganzen motor beim motorntuner ab und fertig.

Aber wart erstmal ab was nun überhaupt kaputt ist etc..

Naja sagen wir mal so, ich hatte ursprünglich immer alle Komponenten daraufhin ausgelegt, dass mal ein Turbo reinkommen sollte... hab mich dann wg der charakteristik dagegen entschieden...

- Bremse ist die Calibra Turbo drin 284er, mit HBZ und BKV
- HA Bremse habe ich vom Astra zu Hause liegen für den Umbau auf Scheiben
- Fahrwerk ist Koni Gelb Härteverstellbar
- extra dicken VA Stabi von Hipo
- extra leicht Schungscheibe
- Sachs Kupplung
- Motorlager, Querlenker, Spurstangen, Spurstangenköpfe, vorder Lager der Zugsteben etc auch alle neu
- den Motor hatte ich auch komplett neu gedichtet, also auch KW Simmeringe etc...

ich will damit nur zeigen dass ich sehrwohl auf Qualität achte, keinen Mist wie Bauklötze zur tieferlegung des Stabis verbaue und auch sonst keine billig Komponenten und es mir durchaus ernst ist eben nicht nur "serien c20xe" zu fahren

aber zurück zum träumen-...
Natürlich wäre es schön über die 200PS zu kommen, 250 wären wirklich toll :-)

- super+ ist ja auch kein wirklicher Geldunterschied...
- naja was heißt Alltag...ich würde den auch im Alltag fahren, aber worin liegt die Einschränkung, wirklich Alltagstauglich ist er jetzt auch schon nicht mehr...also egal

wenn ich weiter träume (in ganz ganz entfernte wahrscheinlich unrealistische Zukunft), finde leider kein Link, gibt es ein Amerikanischen hersteller, der ein Kompressor entwickelt hat, der allerdings wie ein Turbo aussieht und über einen Riemen angetrieben wird....aber das ist jetzt wirklich far far away.....

Hi...

Weisst du eigentlich mittlerweile warum der Motorschaden passiert ist ? Ein Pleuelabriss, wenn es denn so war (?) passiert ja zb wenn die Pleuellager zuviel Spiel haben, oder trocken laufen oder so und sich dann festbacken, wodurch sich das Pleuel nicht mehr frei bewegen kann und dann aufgrund des auftretenden Widerstandes bricht.
Was war denn bei dir eigentlich mti dem Öldruck ? Noch ok ? Nicht das die Pumpe nicht mehr genug gefördert hat, wobei sich das wohl auch zuerst an den Hydros bemerkbar gemacht hätte...

Zu deinem Vorhaben...

Was willst du denn erreichen ?? Ich denke ein 180-200ps c20xe ist noch sehr gut und standfest mit Serienkomponenten fahrbar !
Wenn du das Drehzahllimit bei 7500 anpeilen willst, brauchst du weder Stahlpleuel noch Schmiedekolben.
Schaden tut das natürlich nicht, aber du sagst selbst dass du mit dem Geld haushalten musst. Dann lass die Hochleistungskomponenten einfach weg...
Es sei denn du willst wirklich die 190-200ps und 7500 Drehzahl Limit übersteigen.

Setz den lieber anständig instand, mit allem was dazu gehört, wird schon teuer genug wenn es wirklich ein Pleuelabriss war...
Hohnen, Schleifen, Kurbelwelle neu bzw ne gebrauchte n ordnungsgemäßem Zustand, neue Lager, Übermaßkolben, Ventile neu, neu einschleifen, ggf die Ventilführungen erneuern ( davon ist mal auszugehen ), Ölpumpe erneuern sollte man auch machen...

Wenn du was für die Standfestigkeit tun willst, dann kümmer dich um Kühlung, Ölkreislauf, und ggf um ein paar oszillierende Massen im Motor.
Die Serienpleuel kann man auch etwas erleichtern, wuchten und härter machen... das reicht für 200ps. Wichtig ist erstmal das die Teile alle aufeinander abgewogen sind, sodass man die Unwuchten bei hohen Drehzahlen minimiert.
Schmiedekolben brauchste wie gesagt auch nicht. Nimm hochwertige Serienkolben und fertig... kann man ja auch noch minimal erleichtern.
Das gleiche gilt für die Kurbelwelle. Ich würd, sofern die was abbekommen hat, ne neue verbauen. Unwuchten im Unterbau sind scheiße und für dein Vorhaben absolut kontraproduktiv. Die Kurbelwelle kannste auch noch passend zu den Pleueln etwas erleichtern und feinst-wuchten lassen. Passend dazu dann noch die Schwungscheibe alltagstauglich erleichtern und ebenfalls darauf feinwuchten lassen.

Sonst halt ne gute Ölkühlung, Ölkreislauf und Wasserkreislauf gewährleisten. Fertig.

Wenn du dem Maschinchen nochwas gutes tun willst verbau Glyco Pleuel- und Hauptlager oder die verstärkten Lagersätze von Risse-Motorsport, und noch ARP Pleuelschrauben mit durchgehendem Bund.

An die 190-200ps Grenze kommt man mit einem frischen c20xe doch heutzutage scho recht schnell. Auspuff komplett mit passendem Durchmesser, Metallkat, alltagstaugliche Nockenwellen mit handelsüblichen Öffnungslängen von 268-276° (persönliche Empfehlung: 272° Risse Motorsport), dann die neue scmucke EDS Highflow Ansaugbrücke, etwas mehr Benzindruck per einstellbarem Benzindruckregler, das Powercap ( da gibts Größen- und Qualitätsunterschiede ), Filter + bearbeiteter Filterkasten sowieso, und zu guter letzt das ganze noch passend chippen/abstimmen lassen. Feddich... ist ja auch schon teuer genug. Wenn man Bock hat, gleicht man die Kanäle noch etwas an oder besser lässt es machen, nimmt Unebenheiten raus und macht das ganze etwas glatter. Dann evtl noch Feinheiten wie nen 80mm Luftmassenmesser und eine bearbeitete Drosselklappe mit etwas mehr Durchmesser und gut ist.
Dazu brauchste noch nicht einmal einen Fächerkrümmer, sofern man zb schon den guten Astra F Gsi Krümmer hat der 'nem Fächer schon sehr ähnlich ist.
Dann gibts noch ein paar Feinheiten, zb dass die Einspritzdüsen sowie die gesamte Zündtechnik der 2,8er Motronik etwas tuningfreundlicher sind... die 2.5er tuts aber auch, da gehen die Meinungen sowieso ausenander.
Jedenfalls haste dann einen Motor der die Corsa Karosse schon gut an ihre Schmerzgrenze bringt, sowie deine Reifen regelmäßig an die Traktionsgrenze.

EDIT:
achja nochwas zur Verdichtung. Da kann ich vauxhall nur beipflichten, was willste mit 12,5:1 ?? Das hat ja gerade mal so ein Hochleistungs BMW M3 Motor, der dann aber auch ständig mit Super+ bewegt werden muss.
Plan den Kopf im Rahmen der Instandsetzung etwas ab, so dass du letztlich so auf 10,8:1 kommst. Das ist je nach Abstimmung des Chips noch ganz gut mit Super fahrbar, macht keine thermsichen Probleme und nicht zuvie Verschleiß für die Pleuellager durch übertriebene Drücke.
Außerdem funzt das dann noch mit Serienkolben und seichten alltagstauglichen Sportnocken, ohen dass du die Kolben mit größeren Ventiltaschen bearbeiten müsstest.
Des Weiteren ist das eh sinnlos und für nen Alltagmotor unnötig. Ab 11,0:1 macht eine darüber hinausgehende Verdichtung kaum noch Mehrleistung. Die Nachteile überwiegen dabei deutlich. Lass es mal zwischen 10,5:1 und 11,5:1 3-4ps sein. Das ganze für soviel aufklaffende Nachteile ?
Früher war das anders... ist man da hergegangen und hat von 9:1 auf 10,5:1 erhöht, hat das schon mehr ausgemacht, aber irgendwann ist Schluss.

ja erstmal ein großen Dank für die doch sehr ausführlichen und professionellen Antworten. Ich kanns leider noch nicht sagen, was dran ist. Hatte mir das heute morgen nur mal von der Seele tippen müssen. hab nicht wirklich gut geschlafen die Nacht. Und morgen noch ne Staatsexamensprüfung... bääähhh

Den Motorkran krieg ich morgen abend wieder, hatte ich ausgeliehen und dann, wenn ich das Werkzeug in die Schrauberhalle geschafft habe kann ich anfangen.

Im moment weiß ich auch nicht was da abgegangen ist. Öldruck, ja das weiß ich leider nicht, da Anzeige noch nicht verbaut... sollte erst auch noch kommen...ahhhh

Im moment weiß ich nur das die Ölkühlerschläuche in Ordnung sind und dass der Block und Kopf äußerlich also auf der Seite des Kühlers keine Sichtbaren Beschädigungen haben, aber wie gesagt der Ölverlust war rapide und sehr sehr schnell. Muss also irgendwo was großes / Loch wie auch immer sein...

Edit:
- KN Matte mit c16xe Deckel hab ich
- wie gesagt Metallkat HJS auch
- DSOP Auspuffanlage ab Kat
- hab den Flexiblen Ansaugschlauch von Hipo (bzw. ist ja ein orig. Opel aber mit dem passenden Adapter von Hipo)
- Schwungscheibe ist schon eine extra erleichterte und feingewuchtet

ja gut das mit den 12,5:1 habt ihr mich jetzt überzeugt. Hatte ich woanders gelesen, dass man bei einer Steigerung von 1 ~10% Leistungszuwachs bekäme. Zusätzlich werden halt diese Kolben zum bsp von Wiseco angeboten. Deswegen dachte ich ok, das wird ja schon seinen Sinn machen


Frage:

Aber die neuen Kolben, auch wenns Serien sind, kauf ich ja net beim Opel, wo denn am besten / bei wem?

Einkaufsliste Block damit ich mal überblick bekomme:
(gehe jetzt mal von einem Pleuelschaden aus)

- gebrauchten Block (oder lassen die sich event. reparieren?, wahrscheinlich net gell?)
- 4 Serienkolben (Übermaß) von?
- Pleuelstangen 1x ? gebraucht? serie?
- ARP Schrauben
- Gylco Lager (Haupt & KW)
- Kurbelwelle evntuell neu, sonst alte vermessen und wuchten
- Dichtungen ist klar

ggf:
Zylinderkopfteile....

Hi!
Wie gesagt der Block muss erst komplett zerlegt und vermessen werden bevor man sagen kann was neu muss und in welcher Größe usw..
Und lass es komplett den Motornbauer oder Tuner machen dann haste Garantie.Schleppst du da Kolben von wem anders an etc ist vorbei mit Garantie..

zerleg das Ding erstmal und schau nach was nun im arghen ist..

achja noch ein Nachschub zur E-Servo...
Lass es einfach so wie es ist, die hydraulische hat meiner Empfindugn nach mehr Feedback und ist auch unempfindlicher gegen Schäden, Stichwort EPS Elektronik.

Nicht umsonst verwendet zb BMW bei dem Z4 M Coupe wieder eine hydraulische Servo, während der normale Z4 eine elektronische Servo hat.
Elektro ist zwar besser für den Verbrauch, aber das rechtfertigt meiner Meinung nach nicht die Schwächen bzgl. der Rückmeldung.

Einkaufsliste is immer schwierig, richtet sich halt danach was nun wirklich kaputt ist.

Aber ich würde sowieso sagen, an den Block, sofern er nciht zu stark kaputt ist, muss ein Motorenbauer ran. Der kann dann auch so eine Liste machen... ich würd jetz sicher eingies vergessen bezogen auf den Extremfall, damit wäre dir auch nicht geholfen.
Kolben richten sich je nach Zulieferer... der bekannteste ist sicherlich Mahle. Das ist denn auch Qualität... beim c20xe sind die Kolbenstangen nach meinem Wissensstand nicht gepresst, sondern normal geführt.
Wenn der Block natürlich eine "Montageöffnung" hat, sofern es wirklich zum Pleuelbruch gekommen ist, brauchste natürlich einen neuen :(

Das hatte ich auch mal bei meinem ex 1400er im Jahre 2004 nach einem Pleuellagerschaden + Pleuelabriss. Das mit der Ölspur kommt mir bekannt vor, bei mir gab es aber 2-3 Kilometer vorher auch eine echt fiese Akkustik. Lautes Klackern das halt auf den letzten hundert Metern immer krasser wurde... und dann Wusch ! -> Qualmwolke

Und in über 90% der Fälle schafft sich das Pleuel Raum und einen Platz an der Sonne... Und man hört es vorher!
Ich finds extrem lustig. Jammern das alles so scheiße teuer war, das kaum noch Geld da ist weil Student... Aber schon ne Einkaufsliste am schreiben was man alles braucht für nen hochverdichteten Sportmotor auf C20XE Basis (aber vorher fragen wegen selber machen, weil darf ja nix Kosten)... Und zur Krönung noch gar nicht wissen was überhaupt Defekt ist...
Das ist doch das erste wonach ich schaue bevor ich mir überhaupt Gedanken mache was ich mit dem Motor oder dem ganzen Auto dann anstelle... *kopfschüttel*

Für mich irgendwie klare Symptome für Schrumpfhoden, ADS oder Größenwahn...

Sorry für die deutlichen Worte, aber irgendwie doch nicht ganz normal, oder? :beat:

AcH Capu...natürlich spielt Geld ne Rolle, und ja etwas zu früh, aber das hatte ich auch schon gepostet und wg selbermachen, für mich ist das Schrauben an sich ja auch das Hobby. Wenn ich nicht fast alles selbst machen würde, was wäre daran noch das Hobby? Und deswegen gefragt wg selber machen, weil unnötige Kosten brauch ich ja nicht,
Ich will einfach jetzt schon nachdenken, was wahrscheinlich auf mich zu kommt und auf welche Weise mit welchen Teilen das Ding am Ende wieder läuft...

Ich denke da immer an Preis/Lst verhältnis... spare ich jetzt voll am Geld kauf ich mir einfach nochmal ein gebrauchten-> naja auf noch einen hochgehenden Motor kann ich verzichten

Baue ich den jetzt nur mit den günstigsten Komponenten auf, müsste ich die eventuell irgendwann wieder tauschen, wenn ich mehr Leistung haben wollte...

Ich versuche nur den besten Kompromiss aus dem Ganzen zu machen...

Gruß Jörn

Ja ich weiß, das mein ich auch gar nicht. Nur schau doch erstmal was überhaupt hops gegangen ist. Dann weißt du wieviel Kohle drauf geht um den Motor überhaupt erstmal instand zu setzen (wenn möglich) und dann sieht man was an Kohle für "Spielereien" über bleibt bzw. welche Teile man gleich mittauscht.
Bringt doch nichts wenn du dir jetzt raussuchst welche Übermasskolben, Nocke und sonstige Teile du willst, wenn du dann feststellst das der Block gar nicht mehr zu retten ist...

Evtl ist es ja auch nur etwas "einfaches"

Also erst mal Kucken was los ist und dann gehts weiter!

vielleicht mache ich mich grade auch zum Volldeppen, aber so richtig verstehe ich nix mehr. gestern unterm Auto gewesen Motor also Seite zur Fahrerkabine ist trocken. Äußerliche beschädigungen sind nicht zu sehen. Motorseite, also hinterm Kühler ist feucht) undefinierbar, nicht klar zu erkennen woher, hut es ist ölig. ?
Allerdings Öl was ich aufsaugen konnte, war rot :-) das spricht ja mal für Servo?! oder Getriebe aber Getriebeöl wäre ja da nicht hingekommen. Hab die Vermutung, dass die Leitung der Servo (also der Teil aus Metall mit der Kühlschleife) undicht ist und event das Öl auf den Krümmer gesprüht hat und auch großflächig in der Ölspur verteilt hat.
Behälter des Servoöls ist so knapp unter halb voll...

Motoröl allerdings ist auch unter Minimum?

Kühlwasser ist klar...

Wollte jetzt zu meinem Opelmann fahren und fragen ob man die Servoleitungen unter druck setzen kann ohne den Motor zu starten?

FRAGE: wenns jetzt doch nicht ein Motorschaden wäre, kann man / sollte ich, die Pleuelschrauben durch neue ARP Schrauben ersetzen? Vorsorglich, weil gesagt wurde dass das wohl eine Schwachstelle ist? und komme ich an die ran wenn ich die Ölwanne wegmache?

Dankeschööön

hi!
beim reinen Serienmotor kannste auch ganz normal die Serienpleulschrauben weiter fahrn.

mal ne kleine frage am rande: kann man den c20xe auf 2.4 liter aufbohren dass es haltbar ist? mein kumpel hat das behauptet. ham die angeblich bei nem kadett gemacht

Hi!
@ Bozzl nein kann man nicht!

Bei 2.3 Liter Hubraum ist ende und der wird durch aufbohren und vorallem durch eine andere Kurbelwelle mit mehr Hub erreicht mit passenden Pleuln,Kolben usw..

Und haltbar naja,wenn gut abgestimmt und die temperaturen alle im grünen Bereich gehalten werden und er gut gepflegt wird kann es haltbar sein.
Sowas ist aber nichts für Anfänger und Jugendliche Heitzer in meinen Augen.

Nur am Rande, Kühlwasser kann auch rötlich sein je nachdem welchen Frostschutz ihr reingetan habt.
Check die Flüssigkeiten und start den Motor und schaue ob man irgendwo etwas sieht :) Bei mir wars zum Beispiel vor kurzem die Ölpumpendichtung die es auf der Bahn zerschossen hat, da war das ganze Auto auch an den Seiten voller schwarzer kleiner Flecken und es waren auch Ölspuren auf der Straße. Aber das siehst du dann wenn der Motor läuft und du dabei das Auto auf der Grube bzw Bühne hast.

Zu meinem Problem, wir wissens immer noch nicht, das Auto läuft momentan wie nen Diesel wenn man Last gibt. Wie es klingt kann man selber gut nachmachen, einfach die Lippen kraftlos aufeinander legen, Mund bissel spitz machen und mit Druck durch den Mund ausatmen dass die Lippen flattern.
Ist nicht jeden Tag, aber wenn dann passierts wenn der Motor auf Temp ist.

Weiteres was mir aufgefallen ist, komischerweise ist jedesmal das Zündkabel teilweise aus dem 2. Zylinder raus warum keine Ahnung... evtl auch Druck drauf keine Ahnung. Zylinder 4 ebenfalls im Zündkerzenschacht Druck und da war scho wieder Kühlwasser drin oO ? Am Wochenende werd ich dem ganzen dann mal zu Leibe rücken... Kompression iO zur Not muss die Birne zum 5. mal ab in diesem Jahr...

Mittlerweile vermuten wir, dass die Wolke auf Bahn durch unverbranntem Sprit gekommen ist also kein Öl sich im Kat gesammelt hat und dann irgendwann hochgegangen ist. Weil wenn der so läuft dann tut der defintiv nach sehr viel Sprit aus dem Pott riechen und der Verbrauch steigt auch auf 12Liter bei normaler Fahrweise... Also irgendwas haut da gar net hin... das zu fett also als ob der Zünduassetzer hat kommt aber nur manchmal und wenn r warm ist, klar könnte man auf den Temp Sensor tippen nur wärs dann auch immer wenn er warm ist aber das ist net der Fall.

Hi!
@freakrn was ärgerst dich damit eigendlich solange rum?
Stell die Kiste halt zu deinem Motornbauer oder fahr da vorbei und dann sollen die,die ganze Sache mal checken bis der motor wieder 100% läuft!

War der doch... und da wurd alles geprüft was Teile betraf und es wurde kein Schaden gefunden. Haut ja alles hin, Kompression etc kaum Ölverbrauch etc.

Angefangen hat das vor einiger Zeit als ich den Motor gewaschen habe und mit der Gießkanne abgespült habe, da begann dieses Ausstzen der Zündung aber war dann gleich wieder weg, dachte dann halt okay wird wohl Wasser irgendwo eingedrungen sein und habs dann als net wichtig erachtet. Dabei muss sich dann Benzin irgendwo gesammelt haben der dann auf der Bahn hochgegangen ist. Und nu hab ich das alles 2-3 Tage, dass irgendwas net stimmt mit der Zündung oder was auch immer. Ich nehm nochmal den Deckel ab und dann den Kopf runter check alles durch etc. Wenn die Birne gerissen ist, dann gibts darauf eh keine Garantie, weil der wurd zwar revidiert in allen Teilen aber der Kopf ist ja nur gebraucht weiterhin mit neuen Teilen. An den Teilen kann ja nix kaputt sein was neu gemacht wurde, dann würd der net so laufen und Tagelang auch problemlos mit super Verhalten. Ich tippe, dass irgendeine Dichtung hin ist, Ventildecke vlt, dadurch der Druck entsteht und auch Feuchtigkeit in den Zündkabelkanälen entsteht wodurch dann die funken überspringen und der net mehr richtig läuft. Alles nur theorie die ich mal nachsehen werd und ich werd auch gleich den Temp Sensor neu machen. Langsam muss der endlich laufen, 2 Jahre nur Ärger

Das tolle ist der Vorführeffekt... egal wie sehr ich den Bock vorher über die Bahn jage da kommen dann keine Aussetzer... keine Aussetzer keine Fehlersuche weil mans ja net prüfen kann also mach ich jetzt paar kleine Sachen auch mal Benzinfilter neu machen und Düsen reinigen, Verteilerkapee aufmachen und sauber machen, neue Zündkabel reinmachen weil die scho uralt sind und die ein hohen Widerstand haben von mehr als 10 Ohm (1 Ohm original).

hi!
Sind die Jungs denn Wagen denn mal Probe gefahrn?Oder stell den wagen da halt mal 1-2 Tage hin so das die testen können um zusehen was sie zu dem Problem meinen etc..
Auch kopf etc würd ich da nicht runter baun,soll der Motornbauer endscheiden was gemacht werden muss etc..

Kann schon die Servo gewesen sein Jörn das hatte ich auch mal im Drive in vom BK... einen Geplatzen Hochdruckschlauch.

Nicht Lustig sag ich dir.

Füll mal Motoröl auf und Lass die Kiste einfach an!

Wenn die Servo undicht ist siehste es sofort!

Kaputt machen kannst du jetz eh nix mehr was nicht schon hin ist!

Zitat:

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aber zurück zum träumen-...
Natürlich wäre es schön über die 200PS zu kommen, 250 wären wirklich toll :-)

- super+ ist ja auch kein wirklicher Geldunterschied...
- naja was heißt Alltag...ich würde den auch im Alltag fahren, aber worin liegt die Einschränkung, wirklich Alltagstauglich ist er jetzt auch schon nicht mehr...also egal

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ECHTE 200 + kosten dich da aber 5 stellig !!!

Kerzen raus und von Hand drehen, Endoskop ausleihen ?

Kompression messen und dann weiter suchen. Vielleicht hat er ja auch das Servoöl in den Luftfilter gezogen ?

Was hab ich gesagt??? :p
Wenn´s wirklich "nur" die Servo ist, freu dich, und ich lach mir nen Ast!

Capu da kann ich dir nur beipflichten :) Und wie Zero sagte reiß an den Motor und lausche bzw. sichte was da schief läuft :)
Zum Thema Ölstand, bedenke dass der C20XE teilweise nun schon 20 Jahre alt ist :) Da ist Ölverbrauch besonders auf der Rennbahn vollkommen normal. Selbst mein frischer Motor zieht sich bei Volllast noch Öl (300ml/1tkm). Stadt und normale Fahrweise hingegen nichts mehr.
Der Motor ist halt etwas hungrig :vogel: :D

Zitat:

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Zitat von freakrn

Selbst mein frischer Motor zieht sich bei Volllast noch Öl (300ml/1tkm). Stadt und normale Fahrweise hingegen nichts mehr.
Der Motor ist halt etwas hungrig :vogel: :D

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Das würde ich als zimmlich human bezeichnen...beim X16XE/X14XE sinds doch teils 1Liter auf 1000km bei gleicher Fahrweisse.

@freakn: hi hast du mal dran gedacht die Zündkabel zu wechseln? bei mir war das damals beim Tigra der Fall. Die Symptome waren ähnlich. ich hatte da auch damals alles mögliche Ausgeschlossen und dann nur mal so zum Versuch die Zündkabel gewechselt- schon lief er wieder wie ne 1?! Glaub zwar nicht das das einzige Problem ist aber vielleicht hast du "Läuse und Flöhe" (sagt man bei uns auf der Arbeit so). also 2 Fehler auf einmal


BEI MIR:

Fehler bei mir: die Servopumpenleitung ist kaputt gegangen. Immerhin nichts größeres, Servo ist auch undicht. Werde wohl beides komplett tauschen, aber dafür muss der Motor wieder raus... gar kein Bock darauf zur Zeit und blöde Spur muss man dann schonwieder einstellen.
PS: hab zwar damals die Lager alle neu gemacht, aber hab mir überlegt dann die Querlenker, Zugstrebenlager Stabi die festeren (mtech? oder wo gibts die noch???) reinzumachen...
Ich hab seitdem ich den 2L drin hab nicht mehr die Präzision im Lenkrad, etwas schwammig und das Gefühl das Spiel in der Lenkung ist. Fühl mich nicht so sicher wie vorher...(Spur war natürlich eingestellt worden)..Irgendwie fühlt sich das an als würde der auf der VA irgendwie leichter sein, und eher den Grip verlieren.


FRAGE: Wie kriege ich denn die alten Lager raus? die Neuen wären ja aus 2 Hälften, aber die Alten werden ja normalerweise irgendwie gepresst.... Aber Hobbywerkstatt?
wie???

nochmal zu den Pleuelschrauben: Irgendwer sagte, dass das wohl der häufigste Grund für ein Motorschaden sei... dass die kaputt gehen. Der Motor hat halt auch 140tkm drauf, wechseln bringt was oder nicht? und wenn ja machbar von der Ölwanne her?


PS:
Kühlwasser ist bei mir übrigens Blau

@Capu... : du darfst gern lachen, lieber so, aber alles besser als ein Motorschaden...

HI!
Ich sagte bevor ein Pleul einfach abreißt,reißen bzw gibt es da eher nen Schaden weil die Pleulschrauben abreißen etc..

Beim reinen Serien XE kannste ganz normal die serienpleulschrauben drin lassen.

Wenn du den motor mal richtig aufbaust dann ist die richige Gelegenheit für sowas..

Zitat:

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Zitat von Joern

FRAGE: Wie kriege ich denn die alten Lager raus? die Neuen wären ja aus 2 Hälften, aber die Alten werden ja normalerweise irgendwie gepresst.... Aber Hobbywerkstatt?
wie???

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Hoi Jörn

Das geht doch relativ einfach musst einfach auf beiden Seiten des Lagers dieser GUmmiüberstand abschneiden (flexen) und dann kannst den Rest mit einem grossen Schraubenzieher oder Brecheisen raushebeln. SO hab ich es bei mir gemacht.

Gruss Marco

Zitat:

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Zitat von SPACE-X

Das würde ich als zimmlich human bezeichnen...beim X16XE/X14XE sinds doch teils 1Liter auf 1000km bei gleicher Fahrweisse.

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hi!
Ähm ich möchte ja nichts sagen,aber das weder human noch normal..

Mein Tiggi mit X14XE frist null Öl auch wenn er mal 150km mit richtig gas und Drehzahlen bis 7400 Umdrehungen gescheucht wird..

Bei den X16XE die Probleme mit den Ölabstreifringen haben durch die Fehlkonstruktion von Opel bzw durch zu hohes Kolbenspiel sind die 1liter auf 1tkm leider öfters vorgekommen,egal wie man die Motorn bewegt hat.

Und für nen neuen Motor find ich bei Vollast auch 300ml auf 1tkm zuviel.

Null Öl ? Das Bezweifel ich Stark Jeder Motor nimmt Öl wirklich Jeder.
Nur sollte es im Rahmen bleiben,BZW im Idealfall von öl Wechsel zu Wechsel Optisch nichts sichtbar sein;)

HI!
Dann zweifel du mal.:D
Ich wüßte nicht wann ich das letzte mal beim Tigra öl nachgefüllt habe.Ich mach jedes Jahr oder alle 10tkm meinen ölwechsel das wars.

Sonst wenn ich alle 2-3 Woche nach dem Ölstand schaue immer dasselbe immer bei max.Also zwischen den Ölwechseln tut er sich sichtbar nichts weg.

Und von 0 Öl rede ich wenn er eben sich sichtbar nichts weg tut.Das er sich trotzdem mal den ein oder anderen Tropfen warum auch immer gönnt ist normal und voll in ordnung,aber solange das am Peilstab nicht sichtbar ist rede ich von 0 Ölverbrauch.

Zitat:

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Zitat von Vauxhall corsa

Und von 0 Öl rede ich wenn er eben sich sichtbar nichts weg tut.Das er sich trotzdem mal den ein oder anderen Tropfen warum auch immer gönnt ist normal und voll in ordnung,aber solange das am Peilstab nicht sichtbar ist rede ich von 0 Ölverbrauch.

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So gehts meinem X14XE im Corsa auch, also kein einzelfall!

@Joern, hau doch die Servo raus, und ruhe haste!

Seit wann muss man zum Servo Pumpe Tauschen den Motor ausbauen? :vogel:

Hast du Stabi Tieferlegungs Klötze verbaut beim XE?

Zitat:

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Zitat von Vauxhall corsa

HI!
Dann zweifel du mal.:D
Ich wüßte nicht wann ich das letzte mal beim Tigra öl nachgefüllt habe.Ich mach jedes Jahr oder alle 10tkm meinen ölwechsel das wars.

Sonst wenn ich alle 2-3 Woche nach dem Ölstand schaue immer dasselbe immer bei max.Also zwischen den Ölwechseln tut er sich sichtbar nichts weg.

Und von 0 Öl rede ich wenn er eben sich sichtbar nichts weg tut.Das er sich trotzdem mal den ein oder anderen Tropfen warum auch immer gönnt ist normal und voll in ordnung,aber solange das am Peilstab nicht sichtbar ist rede ich von 0 Ölverbrauch.

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Hab ich doch Gesagt, So solte es es im Idealfall auch sein,eben Optich keine Wahrnehmung am Messstab :D Bist ja so wie ich mit alle 10TKM wechsel,ganz zu schweigen seid dem ich den XE drinen habe:D