C20XE - Nun wirds extrem... ?

Hallo zusammen,

Es wäre zu schön gewesen wenn ich endlich mal Ruhe mit dem Auto hätte. Ich fuhr heut auf der Bahn, das letzte freigegebene Stück ca 15km Volllast, sprich 230km/h. Auf einmal kam ein Ruck ich sah hinter mir nur eine riesen große blaue Wolke, wovon alle 3 Spuren komplett zugedeckt waren, es war wie eine Wand. Im Innenraum war es auf einmal auch blau, ich dachte mir nur... na klasse, das wars nun mit dem Tigra. Ich zunächst erstmal sofort Gang raus und auf dem Standstreifen ausrollen lassen. Nach erster Sichtung war alles okay, Ölstand war super, bissel über Maximum aber gut okay im kalten Zustand war er auf Maximum. Unters Auto geschaut auch alles okay. Ich war verwundert, okay also wieder eingestiegen und er sprang auch sofort wieder an, nur hörte er sich beim anleiern ein wenig nach fehlender Kompression an. Gut okay, da ich eh 10km vor dem Ziel war, fuhr ich mit 50km/h auf dem Standstreifen weiter und musste erstmal durchatmen.

Die Rücktour von 120km überstand er nun auch problemlos, jedoch habe ich 2 Faktoren, wodurch ich beunruhigt bin. Zum einen bin ich der Meinung, dass er weniger Leistung hat zum anderen spritzt er nun wieder Öl aus dem Ölmesstabrohr, wenn man den Stab zieht. Dies darf normalerweise nicht sein. Also kurz und knapp, was kann nun kaputt gegangen sein. Ich bin mittlerweile alle Theorien durchgegangen, fliegt ein Kolbenring weg, dann wird der sicherlich net mehr laufen. Rauchen tut er jetzt auch nicht mehr, nur eben weniger Leistung meiner Überzeugung nach. Für mich ist einfach unklar wodurch diese imens große blaue Wolke gekommen sein soll und nun raucht er gar net mehr.

Hoffe auf paar Ideen, Werkzeug ist nicht vorhanden momentan, werde erst Montag Kompression messen können, aber wenn bei 6500 U /Min im 5.Gang irgendwas wegfliegt, würde es den Motor sicherlich ins Jenseits befördern.

Hallo,
ich hatte das mal bei meinen Alten 1,4er,ich hab aus Versen Öl nachgefüllt und etwas zu fiel rein gemacht. bei Vollast ging es mir genau wie dir aber dann war alles wieder In Ordnung.

kann schon sein das der Öl über die Motorentlüftung angesaugt hat. Wenn er das gemach hat dann läuft er auch ein bisschen bescheiden weil die Zündkerzen etc Versifft sind!

Einen Richtigen Mechanischen Schaden schließe ich mal aus da du ja sagst die Kiste Fährt noch.

Springt an, super leerlauf vorhin hatte ich das Gefühl, dass der irgendein Klappern ala Kolbenklappern hatte aber kann mich natürlich auch irren.

Problem ist aber auch, dass er über den Olmessstabstutzen wieder Öl rausspuckt und das war damals auch der Fall als die Kolbenringe etc fertig waren. Ich kann nur hoffen, dass da wirklich nix kaputt ist, weil dann ist Ende. dann kommt erstmal ein anderes Auto... weil er dieses Jahr bereits Montag zum 5. mal in die Werkstatt kommt.

naja aber Pleuellagerschaden etc kanns ja nicht sein!

Kolbenringbruch wär dann eine Qualitätssache von den verbauten Kolben evtl auch Einbaufehler...

Auf so etwas tippe ich, weil wenn aus dem Stutzen Öl herraus kommt, dann muss ja Kompression an den Kolben oder an einem Kolben vorbeigehen. Aber in diesem Fall ist dies eindeutig ein Garantiefall, denn der Motor ist gerade mal vor 8500 km erneuert worden wovon er vlt. 1tsd km Last ertragen musste und auch vernünftig eingefahren wurde :confused:

Demnach, sollte etwas sein werd ich alle Schuld von mir weisen, weil so etwas kann es nicht sein. Aber ich denke, das sollte man dann am Montag sehen, wenn ich die Kompression messen kann. Die guten Herren werden sich freuen, erst die Ölpumpe auf Garantie jetzt die nächste Sache...

Die verbauten Teile waren alle von Mahle, also nichts noname artiges von Ebay, sondern alles Teile, welche über die Werkstatt bestellt wurde.

So etwas weiteres ungewöhnliches, was gar net sein kann ist, dass wenn ich vom 4. Zylinder das Zündkabel abziehe Unterdruck entweicht, sprich es zischt. Steckt man es wieder raus und startet den Motor und macht ihn wieder aus und zieht es erneut zischt es wieder. Alle 4 Zylinder macht es etwas aus, wenn man das Kabel zieht, also arbeiten tun alle.
Das zischen also entweichen des Unterdrucks ist nur beim 4. Zylinder bei den 3 anderen ist alles normal, sprich beim ziehen des Kabels kein Unterdruck oder Überdruck.

Was soll das nun sein, Kopf gerisse? Ist ein KS 700 Kopf mit behobenen Öl Wasser Schaden vorweg. Wasser hat kein Öl oder sonstiges drin.

Bei einen Behobenen Schaden Kann auch nichts mehr basieren da wird Normalerweise eine Hülse Eingeprest.Es Sei dem dein Motorenbauer hat Gepfuscht.

Der Kopf wurde damals noch von Fummy repariert, also an diesem habe ich nur Ventile etc erneuert.

Evtl ist die Zündkerze undicht? Also der Dichtsitz.

Das es aber etwas Ploppt ist normal hab ich auch ;)

Undicht konnte ich ausschließen, denn habe einfach die Zündkerzen aus dem 3 und 4 Zylinder vertauscht ohne Ergebnis. Das ploppen ist ja normal, aber wenn man diese langsam rauszieht, wenn es dann klingt, als ob man langsam den Kühlwasserbehälter aufdreht ist eigentlich nicht normal. Ob nun Überdruck oder Unterdruck kann man ja kaum unterscheiden. Auf jedenfall ist dort ein Druck, der sich dann ausgleicht.

mach doch mal die gewinde neu im kopf,hab ich auch erst hinter mir

Also heute wurde fleißig gewerkelt, natürlich da es erstmal als Garantiefall betrachtet wird unter meiner Aufsicht :)

Also Kompression waren absolute Top Werte:

Zylinder 1: 15,5bar
Zylinder 2: 16bar
Zylinder 3: 15,5bar
Zylinder 4: 16bar

Die Kolben sehen super aus, kein gebrochener Kolbenring, nichts geschmolzen oder dergleichen. Kurbelwellengehäuseentlüftung ist auch in Ordnung sowie alle anderen ebenfalls.
1 Rätsel gilt es nun zu lösen, wo 2 Meister und kein anderer Mitarbeiter Rat wusste. Auf Zylinder 4 entsteht jedesmal ein unterdruck, sprich zieht man das Zündkabel ab, hört man jedesmal den Druckausgleich. Erste Vermutung war natürlich sofort Gewinde von der Zündkerze im Kopf hinüber. Dies konnte aber sofort verworfen werden, denn dann müsste auch mal ein Überdruck entstehen.
Dann würde Kühlmittel eingefüllt in das Loch mit eingedrehter Zündkerze. Ergebnis, nicht regelmäßig sank der Wasserstand und stieg wieder. Keiner weiß darauf einen Rat und schon gar nicht, wieso der auf einmal so eine riesen Wolke Öl rausgelassen hat, zumal auch kein Öl fehlte jetzt. Das Wasser machte immer blupp blupp aber keine Wasserblasen sondern der Wasserstand im Loch wo die Zündkerze drin war sank und stieg dann, aber mal mit 5Sekunden Abstand mal mit 10Sekunden Abstand.

Also die Herren, ran mit Euren Vermutungen. Ventildeckel war auch ab, nichts zu erkennen und im Schacht der Kerze waren auch keinerlei erkennbaren Risse.

die kompression ist doch eigentlich viel zu hoch...
normalerweise müsste die kompression doch 10,5-11,5 bar betragen :blink:
vielleicht hat dein motor einfach wirklich nen größeren schluck vom schwarzen gold genommen und deshalb die wolke... klingt zumindest nicht unlogisch. und wie auch schon gesagt wurde, der leistungsverlust ist in dem falle ja durch verschmierte kerzen zu erklären...
ansonsten einfach mal alles durhchecken...

Ich sage es mal so 13bar sollte ein C20XE schon noch haben, aber mindestens 10bar wobei das schon wenig ist. Du musst bedenken, dass an dem Motor alles neu ist und da noch null Verschleiß ist also neuwertig. Ich denke nicht, dass das zuviel ist sondern einfach nur top Werte aber ich vermute, dass Corsa A oder Zero noch dazu etwas schreiben wird.

Zitat:

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Zitat von Bombcat

die kompression ist doch eigentlich viel zu hoch...
normalerweise müsste die kompression doch 10,5-11,5 bar betragen

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Dummfug! Nur weil der Motor ne Verdichtung von 10.5-11.5 : 1 hat, heißt das noch lange nicht das der Druck auch 11bar beträgt! :beat:

Also diese riesige weiße Ölwolke die raus kam, müssen nicht unbedingt 3 Liter Öl gewesen sein. Es reichen weniger als 100ml um die ganze Autobahn zu vernebeln. Ich spreche aus Erfahrung.

Bei mir war mal eine Leitung an der Servopumpe gebrochen und schoss Servoöl auf den Krümmer. Aber wenn Du sagst, dass Öl aus dem Ölmessstab kommt, tippe ich mal darauf, dass der Ölmessstab nicht mehr richtig fest sitzt. Hatte ich auch mal. Immer über 5500upm ploppte der Stab raus und minimal Öl kam auf den Krümmer. Riesen Wolke hinter mir, aber kein Unterschied am Ölstand.

Und etwas Öl kommt da schon aus der Ölmessstabführung, wenn der Motor hochtourig läuft und der Stab fehlt.

Pöni, da kommt auch Öl raus, wenn der im Standgas läuft oder sogar, wenn nur der Anlasser kurbelt.
Und es war ne blaue Wolke :) Also nehmen wir mal an, es war zuviel Öl drauf, dann kann der sich das bei Volllast schon unglücklicherweise mal genehmigen? Der Ölmesstab selber sitzt fest, also der ploppt net raus :)

Trotzdem ist unklar, wieso der Unterdruck am 4.Zylinder entsteht.

Zitat:

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Zitat von Capu

Dummfug! Nur weil der Motor ne Verdichtung von 10.5-11.5 : 1 hat, heißt das noch lange nicht das der Druck auch 11bar beträgt! :beat:

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Vollkommen Korrekt!

@Freak hast du schon mal das Innenleben vom Ventildeckel rausgebaut und sauber gemacht?

Das mit dem Kühlwasserstand versteh ich jetz aber irgendwie nicht?


@ Unterdruck

Vom Ventildeckel geht ein Großer Schlauch an die Drosselklappe und zwar vor die DK ein kleiner Hinter die DK, wenn jetz der Motor im Stand läuft und die DK Geschlossen ist baut sich in diesem kleinen Schlauch ein Unterdruck auf der die Öldämpfe aus dem Ventildeckel Saugt!

Wenn jetz deine Ventildeckeldichtung von innen (Nockenwellengehäuse) zu dem Raum von der Zündkerze 4 minimal Undicht ist Kann es sein das von dort die Luft rausgesaugt wird und daher kommt dann dein Unterdruck!

hör endlich auf die gedanken zu machen.
ich hatte genau zu 100% das identische problem mit meinem x16xe.

ich bin volldampf mit knapp 200 über die AB gefahren und auf einmal hab ich im Rückspeigel nurnoch auschließlich rauch gesehen. Und auch bei mir war die komplette AB hinter mir zugenebelt.

Und was wars? Zu viel Öl reingekippt.

@ Fire

Ich mache mir einen Kopf weil das noch unter Garantie fällt, sprich wenn ich das jetzt nicht mache und ein Defekt später auftritt darf ich wieder zahlen. Daher mein genaues Hinterfragen.

@ Zero

Ja wir hatten den Deckel ab und haben auch die Dichtung untersucht, jedoch sichtbar keine Schäden am Deckel und an der Dichtung. Trotzdem werd ich diese noch tauschen.
Mit dem Unterdruck, wir hatten alle Schläuche, welche an den Deckel ab und rangehen abgeschraubt und sind alle Optionen durchgegangen. Als nächstes haben wir dann alle Anschlüsse dichtgemacht und dann einfach einmal Druck draufgegeben über den Stutzen für den Schlauch von der Drosselklappe. Ergebnis war, dass er dann über den 4 Zylinder ebenfalls einen Unterdruck erzeugt hat, obwohl es gar keinen Sinn macht, denn dann dürfte er nur Druck ablassen aber keinen Unterdruck erzeugen. Sprich also, gibt man Druck auf den ausgeschlatetem Motor so entsteht ebenfalls ein Unterdruck auf den Schacht der Zündkerze vom 4. Zylinder. Ich werde nachher noch bei DSOP anrufen, ob dieser eine Idee hat. Im LET Forum weiß auch keiner mehr Rat, ich werde aber davon noch ein Video mit dem Handy machen, damit Ihr Euch davon selbst überzeugen könnt, wenn das Wetter wieder besser wird.
Mit dem Kühlwasserstand meine ich nicht dem Stand im Kühlmittelbehälter Zero, sondern den Kühlmittelstand im Schacht der Kerze vom 4. Zylinder. Da dort immer ein Unterdruck war beim abziehen des Zündkabels, haben wir Kühlmittel draufgegeben, weil dies das einzige ist was nicht schädlich ist um zu sehen ob Wasserblasen entstehen. Dies war aber nicht der Fall, sondern der Stand sank abrupt ab und stieg dann abrupt wieder jedoch ohne Blasen. Wir wollten schauen wo Druck entweicht bzw. eingesogen wird, denn wo Druck eingesogen wird muss auch Druck entweichen.

Mal eine dumme Frage,Hast du eine Stahl ( 2,0i ) oder Alu (2,0 16v )Ölwanne?

Alu, ist aber dicht.

Meine Karre hat auch mal unter enormer Last ab und an ne Wolke hinten raus geworfen, auch von grauer bis bläulicher Färbung, meist wenn auch relativ viel Öl drin war. Einmal ist mir das zB auf der Nordschleife passiert, und ich hab den gesamten Streckenbereich Pflanzgarten in ne Abgaswoke gehüllt :D
Das war noch zu Zeiten in denen ich keinen Catchtank/Ölfangtank hatte, der die Überdruck-Suppe aus Kurbelgehäuse-Entlüftung und Ventildeckeldichtung aufnimmt.

Bis zur Zeit des Catchtanks wurden diese Schläuche in den Ansaugtrakt zurückgelegt. Unter enormer Last, somit vermutlich Druck auf dem Kurbelgehäuse, dem Ventildeckel, sowie Unterdruck im Ansaugsystem hat der Motor dann recht viel von dem Schnodder reingezogen und verbrannt... -> blaue Wolke.

Seitdem ich den Catchtank fahre ist es weg... liegt also in meinem Fall nicht an der Motor-Mechanik, sonder einfach daran dass keine Öl-Benzin-Kondens-Rotz Entllüftungsschläuche mehr in den Ansaugtrakt zurückführen.

Ne ging nur darum das mir eine Werkstadt bei einer Stahl Ölwanne am Mestab nur die Hälfte ungefähr an zu nehmen und nicht das obere Ende da an sonst zu fiel Öl drin wehre,weil die Stahl flacher ist.
Na gut dann Rätseln wir mal weiter nach Ursachen und daraus entstehenden Schäden.:confused:

Catchtank wäre vlt mal eine Option... mal genauer informieren drüber... beim X14XE wars ja net so schwer, frage mich gerade vom Ventildeckel der Schlauch der an die Drosselklappe geht ist klar, der geht an den Tank ran, nur wie mach ich den Anschluss an der Drosselklappe dann dicht...

Mit ein Stück Schlauch ca 1-2cm der zu gemacht wird (Schraube ETZ) :D

Gibt es eigentlich was Neues?

Zitat:

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Zitat von freakrn

Also heute wurde fleißig gewerkelt, natürlich da es erstmal als Garantiefall betrachtet wird unter meiner Aufsicht :)

Also Kompression waren absolute Top Werte:

Zylinder 1: 15,5bar
Zylinder 2: 16bar
Zylinder 3: 15,5bar
Zylinder 4: 16bar

Die Kolben sehen super aus, kein gebrochener Kolbenring, nichts geschmolzen oder dergleichen. Kurbelwellengehäuseentlüftung ist auch in Ordnung sowie alle anderen ebenfalls.
1 Rätsel gilt es nun zu lösen, wo 2 Meister und kein anderer Mitarbeiter Rat wusste. Auf Zylinder 4 entsteht jedesmal ein unterdruck, sprich zieht man das Zündkabel ab, hört man jedesmal den Druckausgleich. Erste Vermutung war natürlich sofort Gewinde von der Zündkerze im Kopf hinüber. Dies konnte aber sofort verworfen werden, denn dann müsste auch mal ein Überdruck entstehen.
Dann würde Kühlmittel eingefüllt in das Loch mit eingedrehter Zündkerze. Ergebnis, nicht regelmäßig sank der Wasserstand und stieg wieder. Keiner weiß darauf einen Rat und schon gar nicht, wieso der auf einmal so eine riesen Wolke Öl rausgelassen hat, zumal auch kein Öl fehlte jetzt. Das Wasser machte immer blupp blupp aber keine Wasserblasen sondern der Wasserstand im Loch wo die Zündkerze drin war sank und stieg dann, aber mal mit 5Sekunden Abstand mal mit 10Sekunden Abstand.

Also die Herren, ran mit Euren Vermutungen. Ventildeckel war auch ab, nichts zu erkennen und im Schacht der Kerze waren auch keinerlei erkennbaren Risse.

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Hi Aber an die Kompressionwerte komme ich aber auch dran wenn der motor überholt wurde ist das aber auch kein problem ...;)