Dickes Öl im Sommer - Tigra Motor leise...?

[turbo~tigra]

Gehts jetzt um klackernde Hydrostößel oder Ölphilosophien?

Wenn zwei: Bei den Ölphilosophien können mir irgendwelche Herstellerempfehlungen außerhalb der Garantie gerne am ***** vorbeigehen, denn ich bezahl doch nicht für dasselbe Öl den dreifachen Preis und ich weiß, als logisch denkender Mensch, welches Öl zu welcher Jahreszeit das Beste ist, wenn ich mir schon die Mühe mach, die Öle auch saisonal zu wechseln.

Grüße vom Turm

nun ja, ich denke das ist deine persönliche einstellung bezüglich der garantie under der herstellervorgaben. doch die denken sich auch was dabei wenn se schon ein bestimmtes öl empfehlen! was du danach nimmst is dein bier.
sicherlich, es ist ja empfehlenswert für einen bestimmten einsatzbereich (z.b. hochgezüchtete motoren) auch das entsprechende bzw. passende öl zu nehmen. da kannst freillig auf herstellerangaben pfeifen. wie reden hier allerdings über einen serienmotor und über nix anderes.

doch denken wir mal etwas realistisch: wer schüttet sich denn hier 2 oder gar 3 mal im jahr verschiedene ölarten bzw. verschiedene ölkondestenzen in den motor!??
also ich tu mir so ein prozedere ganz sicher nicht an. zugegeben, das öl ist schnell rausgelassen und n neues eingeschüttet, ebenso der ölfilter, doch ein vernünftiges öl kostet mal sein geld. wennst dann so zahlen wie 40€ oder gar 50€ für 5l hörst, da hört es bei vielen schon auf. und man greift dann doch eher zu einem "billigen" für 19,90€ oder gar 9,90€ die 5l.
ich hab mich bis zum heutigen tage NIE bei ölen lumpen lassen. "synthetisches war grad gut genug" habe schon einige sachen ausprobiert. meine erfahrung ist: die hersteller sagen dir nicht, "du mußt das öl hier nehmen, sonst geht dir die kiste flöten. oder nimm das öl das is besonders teuer oder günstig"
ich denke eher es ist die persönliche erfahrung, einstellung und auch sicher "einbildung" was man für ein öl fährt. der eine nimmt gerne ein 0W40 weil es so schön flüssig is und viele sagen, "nimm das das is gut". der andere nimmt ein mehrbereichsöl z.b. das 10W40 weil damit nix falsch machen kannst. ja gut und es gibt auch solche die ein zähflüssiges öl nehmen, weil se meinen der motor is leiser oder man hört lästige motorgeräusche dadurch nicht mehr.

[Blitzcrieg]

@ dagrins

Wenn da irgendwas bei dir klackern sollte, würde ich DA ansetzen und kein dickeres Öl einfüllen.
Ist doch albern den möglichen Defekt eines Verschleißteils oder zugesetzte Ölbohrungen durch dickeres Öl zu kaschieren !

Außerdem ist 15w40 gegenüber 0w40 NUR in seiner Viskosität "dicker" wenn der Motor kalt gestartet wird.
Für die Betriebstemperatur ist der zweite Wert ausschlaggebend, also "w40". Die Viskosität bei Betriebstemperatur ist also gleich.

Ich rate dir dringend davon ab nur auf die Viskosität zu achten. Hab beim x14xe schon ziemlich schlechte Erfahrungen mit 15w40 Inspektionsöl gemacht ( war übrigens auf HC Basis ). Inbesondere im Sommer ist das mies... Bei mir fing irgendwann mal die Öllampe an zu flackern. Wagen sofort abgestellt bei 'ner Werkstatt... was war ? Das HC Öl war stellenweise total verkokt. Ablagerungen und Verkrustungen hatten sich unten in der Ölwanne abgesetzt, und stellenweise die Zuleitungen verstopft -> Öllampe.
Wir reden zwar gerade nur von der Viskosität, ich möchte dir aber trotzdem davon abraten da iregnd ne mineralische 15w40 Suppe reinzukippen. Damti schadest du dem Motor nur, insbesondere im Sommer, wo es im Tigra Motorraum ohnehin schon sehr warm wird.
Da brauchste mindestens nen gutes Teilsynthetik, welches dei Hitze schon viel besser aushält als der HC oder Mineral-Mist. Sonst passiert dir das gleiche wie mir. Und nein, richtig geheizt bin ich damals nicht...
Nen Wartungsöl mag bei den soliden 8ventil Bauernmotoren absolut ausreichend sein. Die haben ne bessere Wärmeableitung weil der Motoraum nciht so proppe-voll ist, und generell ist die Verbrennungstemperatur nicht so hoch wie bei den neueren 16v. Beim 16v ecotec würd ich mir so Außerungen wie "mach dickeres Öl rein ung gut is" aber echt sparen.

Des weiteren sind gute Additive und die Schmiereigenschaften des Öls sicherlich viel wichtiger als die reine Viskosität. Ein 5w40 hat sogar gegenüber dem 15w40 den Vorteil das es im Kaltzustand von der Ölpumpe schneller zu den Verschleißteilen befördert werden kann. Was bringt dir da ein dickeres 15w40 das aufgrund der Zähigkeit nur langsamer gepumpt werden kann ?
Nen gutes 5w40 mit guten Additiven hat meiner Meinung nach auch einen "sichereren" Schmierfilm als ein 15w40...
Es ist halt viel wichtiger welche Normen das Öl erfüllt und auf welcher Basis es beruht... Insbesondere bei hohen Drehzahlen sind Teil- und Vollsynthetik Öle bezogen auf die Druckstabilität den HC- und Mineralölen nämlich ziemlich überlegen.

Wenn dein Motor also klackert, würde ich gerade dann kein schlechteres Öl einfüllen. Hier war zwar nur von Viskositäten die Rede, aber iregndwie lässt mich das Gefühl nicht los als wäre dir die basis des Öles egal ?!
Wenn du unbedingt eine höhere Viskosität einfüllen willst, dann nimm wenigstens ein gutes Teilsynthetik.
Alles andere ist echt mal kontraproduktiv...

[Turm]

Hallo zusammen,

ich frage mich, was für hochgezüchtete Racing-Motoren in so`m Tigra verbaut sind, die dann auch noch ständig auf Vollast am Drehzahlbegrenzer gescheucht werden, sodaß es vonnöten wäre außerhalb Juli und August extremste druckbeständige und schmierfilmerhaltende Öle > 15€/ltr. zu fahren - das einzige Argument wäre vielleicht die lächerliche Gesamtölmenge.

Es stellt sich auch die Frage, welche Additive ein Öl tatsächlich aufwerten und überhaupt - von welchen Additiven sprechen wir überhaupt? Wie wird denn eine im Commercial angepriesene höre Norm definiert? Warum soll ich im Hochsommer Synth.-10-40 fahren, wenn ich mit Minerlal-20-50 besser liege?

Mensch machen wir uns doch nichts vor: Ist es denn nicht vielleicht etwa so, daß die Hersteller eine Empfehlung einer gewissen Spezifikation in Verbindung einer bestimmten Zusammenstellung aussprechen um in latent mafiöser Weise ein Produkt kommerziell nach oben zu pushen? Die Geschichten haben doch schon sooo`n Bart und ziehen sich doch schon seit Jahrzehnten durch`s Land.

Außerdem hat der Kollege, der die Frage gestellt hat (weiß schon leider gar nicht mehr den Namen), ja schon 80 tkm mit mineralischem Öl gefahren (was ja auch gut so ist), sodaß ich den Wechsel auf synthetischem Öl nur unter der Voraussetzung empfehlen würde, daß er zwei Füllungen in kürzester Zeit wechselt, denn ansonsten hat er das Problem, daß sich die durch`s Synth. gelösten Substanzen in unangenehmster Weise bemerkbar machen - überhaupt: zwei Füllungen in 10 tkm ?!?!? da wird er sich aber bestimmt freuen, wenn er hinterher ins Portemonnaie guckt.

Ansonsten - jetzt kommt die andere Seite der Baustelle - fahren hier ja auch welche mit aufgeladene Motoren, welche wahrscheinlich vor den Modifikationen sowieso überholt worden sind und das synthetische Öl dann zurecht einfach logischerweise bevorzugen müssen.

Apropos Verschlammungen: Klar wechselt man das Öl öfter, wenn man eine höhere Jahreskilometerleistung zurechtlegt: wenn ich also 30 tkm im Jahr fahre, wechsel ich also dreimal im Jahr das Öl und kann auf saisonale Temperaturen eingehen. Somit kann ich außerdem selbst das billigste Öl gar nicht "kaputtfahren". Also im Winter 10-40 und Sommer 20-50. Selbst wenn Du wenig fährst und wenn`s nur 2 tkm sind, wechselst Du Dein Öl ja auch einmal im Jahr, wofür also die teure Synthetikplempe?

Natürlich sprechen wir hier nur von Viskositäten: und das ist auch gut so - von was denn sonst? Normen, Klassifi- oder Spezifikationen, welche latent nicht zu ergründen sind, können keine Rolle spielen.

Zusammenfassend würde ich persönlich sagen, daß ein regelmäßig (angeblich minderwertiges) gewechseltes Mineralöl in diesen unseren Motoren in gänzlichster Weise ausreichend ist und eine Umstellung auf Synthetiköl eher ein Risiko einspielt. Wenn man seinem Motor was gutes will: Pfeif auf Synth., sondern für`s selbe Geld lieber einfach nur Mineral und dies wechseln wechseln wechseln.

Muß echt ein Wunder sein, daß Millionen Motoren noch ohne Synth. überhaupt noch laufen. Tut mir leid, denn ich mag einfach keine engstirnige Glorifizierung eines (zugegeben besseren, keine Frage) Öls, welches aber in unseren Motoren, die großteils sowieso mit mehren zig tkm mit Mineral gefahren werden, sowieso nicht ansatzweise an seine Grenzen kommt und daher produktiv und rationell eingesetzt werden kann - alles andere wäre nämlich wirklich kontraproduktiv ...

Bevor sich jetzt ein Verfechter des Synths frustriert fühlt ... da singen wir doch glatt im Chor: Synth. ist das Beste wo gibt ...

Grüße vom Turm

[Blitzcrieg]

@ Turm

Auch wenn der Opel-Ecotec kein M3 Motor sein mag, habe ICH schon Praxiserfahrung mit HC-Öl gesammelt.
Vielleicht würdest du meine Meinung unterstützen, wenn du die Öl-Kohle und Schlammkrusten in der Ölwanne gesehen hättest. Öl-Wechsel wurden bis dato immer regelmäßig gemacht... und den Großteil ist meine Mutter damals gefahren, die den Wagen höchstens mal auf 'nem Beschleunigungsstreifen rannimmt und generell sehr schonend fährt.
Erzähl mir also nix von Mineralöl... insbesondere nicht im engen Tigramotorraum, am besten noch mit Klimakühler vorm normalen...
Evtl wäre es ja mit einem Ölkühler wiederm kein Problem, aber unter Berücksichtigung der Tatsache dass das Ding nunmal schnell heiß wird, und von vielen Usern hier auch sicher gern mal was flotter gefahren wird, plediere ich halt für ein Öl das auch mal ein bissl Hitze aushält.
Seit dem Vorfall fahren wir nur synthetisch, und fahre übrigens besser damit, in Bezug auf Zuverlässigkeit, Laufverhalten, Verbrauch und Ölverbrauch. Klackern tut bei uns übrigens auch nix...

Ist ja auch kein Geheimnis dass die Motoren unter der Lopes'-Spar Politik entwickelt wurden. Ich denke viele Tests und Entwicklungen haben die nicht durchlaufen... Damits für die Leute billiger ist, muss dann halt das normale mineralische mit mindestens notwendiger Spezifikation herhalten.
Insofern ist auf die Herstellernorm vielleicht nicht allzuviel zu geben... Oder denkst du über Kunststoffspannrollen auch nur gutes, weil es ja so von Opel kommt ?!

Aber mir soll es egal sein... Wer gut mit MineralÖl zurecht kommt kann ja somit sparen, und sein Geld lieber für nen 1000€ Soundausbau ausgeben.

[Turm]

ich denke, bei den den Leuten hier aus`m Forum wird das Fzg. ganz normal gefahren: da wird täglich mehr als 500 mtr. zum Frisör und zurückgefahren, da werden die Möglichkeiten der Stvo ausgereizt und vielleicht auch etwas länger durch die Gegend gecruist. Stimmt, Du hast ja insofern Recht, als das, wenn die vorgenannten Punkte nicht zuträfen, das Synth besser wäre. Dann würde ich das Synth aber auch fahren ... allerdings dann bräuchte ich allerdings auch nicht den 1000€ Soundausbau. Aber lassen wir den Scheiß: ist ja schlimmer als Politik ... . Zu Lopez: außer dem AGR kann man den Dinger nichts nachsagen - naja ne ordentliche Steuerkette könnt`er allerdings doch schon haben - aber dieses Volumen hätte zusätzlich wahrscheinlich nicht mehr im Motorraum gepaßt ...

Grüße vom Turm

[dagrins]

Fragen...

Was ist der unterschied von 15W40 und 20W50....?

Wo liegen die Vorteile von Mineralöl und Synthetischen Öl....?

Was sind die Vorteile von 20-W50....? Gibts das denn auch synthetisch....?

mfg DaGrins

[Calore]

was soll den so schlecht am 15w40 oel sein..ich nehme immer das!!aus dem Grund da wir ein 280Liter Fass Motorex Oel in der Garage stehen haben. Spaare so natürlich massig kohle.

ABer was ist eigentlich wenn ich den wagen aus dem service abhole ist ja ein andere oel drinn,ist dass dan schädlich wenn ich nach ca.5000km wieder oel nachschütten muss und dan mein 15W40 nehme?

grüsse

[Blitzcrieg]

hier hab ich was für euch

http://www.pixelgate.info/privat/ste...weisheiten.htm

Könnt ihr euch ja mal etwas reinlesen wenn ihr mal Zeit und Lust dazu habt. Da stehen auch die Unterschieden gut erklärt, wie auch Viskositäten usw...

@ dagrins
um darauf kurz mal zu antworten... Mineralöl ist halt billiger da es viel einfacher herzustellen ist. Der Nachteil ist unter anderem dass man damit nicht so einen gestreckten Viskositätsbereich hinkriegt.
Nen mineralisches ist oft zb ein 15w40. Das ist bei Kälte dickflüssig, und bei Hitze halt "normal" flüssig, wie alle anderen W40 Öle auch.
Ein 0w40, welches es nur als vollsynthetisch gibt, ist auch bei Kälte schon ziemlich flüssig und schlüpfrig, ohne jedoch bei Hitze noch dünnflüssiger zu werden.
Hat den Vorteil dass es schneller die Ölpumpe erreicht...
Das ist nur ein Vorteil von Synthetiköl... Vorteil von mineralischem ist halt der Preis. Außerdem wirds bei getunten oder gemachten Motoren die zb neu aufgebaut wurden, gern dazu verwendet um den Motor einzufahren.
Aufgrund des etwas unsichereren Schmierfilms gelingt es neuen Teilen wie Lagern udn Kolbenringen damit eher sich "einzulaufen".
Der Nachteil von synthetischen ist halt der Preis, und im Falle von niedrigen Viskositäten im Kaltbereich, zb beim 0w40, dass Undichtigkeiten des Motors aufgezeigt werden können. Ein dickeres Öl neigt nach Abstellen des Fahrzeuges halt eher dazu mögliche Undichtigkeiten eher abzudichten. Ein dünnflüssiges 0w40 hingegen sucht sich halt auch kleine Winkel um dort hinzugelangen... wenn der Motor dann iregndwo undicht ist oder ein Simmerring verschlissen ist, sucht sich das Öl halt schneller den Weg nach draußen.


@ calore
Ein 15w40 muss halt nicht generell schlecht sein. Nicht nur die Viskosität sagt was über die qualität aus, sondern eher andere Dinge...
allerdings ist en 15w40 oft auf mineralischer Basis gefertigt, welche nciht soviel Hitze verträgt.
Bei 150° oder drüber gibts da gern mal Rückstände, verbranntes Öl ( mehr Ölverbrauch ) und im schlimmsten Fall Ölverkrustungen in der Ölwanne, so wie bei mir einmal...
150° erreicht zwar nciht das Wasser, aber Öl im Zylinder, in den Lagern oder am Kolbenring muss das schon ab und an verkraften...
Ich weiss ja icht wie ihr so fahrt, aber ich geh mal davon aus das einige ihren "Sportcoupe" durchaus auch mal etwas flotter bewegen.
Ob dafür nen 15w40 Mineralöl so toll geeignet ist wage ich zu bezweifeln...

[Turm]

hier hab ich was für euch

Ob dafür nen 15w40 Mineralöl so toll geeignet ist wage ich zu bezweifeln...

Hallo Blitzkrieg,

stimmt doch alles, was Du hier echt super geschildert hast.

Aber bedenke doch bitte auch mal, daß Du da (vielleicht völlig unbewußt) Leute verunsicherst, die vielleicht nicht die dickste Patte haben. Hier sind vielleicht ein paar Azubis dabei, die aufgrund Deiner Mutmaßungen Ihr Geld für die teure Plempe rausschmeißen, die bei unseren Motoren (im Serienzustand) absolut nicht notwendig ist und "vergessen" (aufgrund der Kosten) den nächsten Wechsel - und das wäre dann wirklich widersinnig.

Den heiligen Schmierfilmriß oder was da alles durch die Gegend geistert wird hier wohl so schnell keiner erleben. Mit dem Verschlammen hast Du ja recht, aber es wird doch wohl jeder selbst einschätzen können, wie verantwortungsvoll man mit dem Ölwechsel umgeht oder ob man 365 Tage im Jahr täglich im Leerlauf nur um den Kirchturm fährt. Und ich kann wirklich nur jeden warnen: der älteste Tigra ist nun 11 Jahre alt - wenn man jetzt von Mineral auf Voll-Synthetik umstellt, dann kann man sich mit dem Kanister gleich das komplette Dichtset mitholen.

Übrigens zu den Viskositätsdiskussionen: das Angebot dürfte doch wohl auch die Wahl treffen bzw. regeln - wenn in deutschen Regalen zu 60% das 15W40 steht, wird`s wohl nicht so falsch sein, oder?

Und - ich kann`s nicht lassen - da popeln sich hier die Leute die ganze Abgas-Jauche durch AGR in die Ansaugmimik und machen sich über irgendwelche Viskositäten dieser oder jener Öle Gedanken: das begreif` ich nicht ...

Grüße vom Turm

[Blitzcrieg]

Der Einwand stimmt natürlich absolut Turm

Ich weiss das einige nicht die dickste Kohle haben dafür... sie mögen zwar ihr Auto, aber in erster Linie ist es halt ein Gebrauchsgegenstand um von A nach B zu kommen.
Andererseits sind hier auch andere Leute dabei, die auch sicher mal etwas flotter unterwegs sind, da es ihr Hobby ist, und da es Spass macht mit dem "Sportcoupe" auch mal etwas anders zu fahren, als man es in der Fahrschule gelernt hat. Viele Leute haben kein Geld das stimmt schon, berücksichtige ich auch da ich selbst dazu gehöre , andererseits haben aber auch viele Leute schlicht keinen Plan... und dazu gehörte ich auch mal.
Im Nachhinein hätte man sich damals halt die Werkstattkosten für Ölwannen Demontage usw sparen können, aber anscheinend haben damit ja nicht soviele die krassen Probleme. Insofern mag dein Einwand berechtigt sein...

Ich möchte aber auch noch anmerken, dass man sein Geld durchaus sinnloser ausgeben kann, auch fürs Auto. Kenne genug Leute aus Schulzeiten die sich um ihre Alu Fußmatten gekümmert haben, oder ihre Anlage mit 500watt... vom Öl jedoch keinen Schimmer hatten, obwohl sie so gefahren sind, dass durchaus ein etwas besseres Öl angebracht gewesen wäre

Ich möcht ja auch keine Panik machen, sondern nur Erkären. Klar muss das jeder für sich selbst verantworten. Mein Schluss ist halt dass ich halt andere Sachen spare, aber immer nen gutes Öl einfülle...
Speziell unter der Berücksichtigung dass ich auch ab und an mal etwas "unökonomisch" fahre wenns mich packt... oder auch nochmal irgendwann nen Ründchen auf der Nordschleife abreißen will