X14XE und Bio-Ethanol E85

[Guiuana]

Moin!

Die Tankstelle in meiner Nähe bietet seit zwei Wochen dieses neue Bio-Ethanol E85 an.

Ist es mit dem X14XE möglich, E85 in irgendeinem Mischungsverhältnis zu fahren? Das Zeug ist ganz 40 ct. pro Liter günstiger als Super-Sprit.

Was kann dabei kaputtgehen, oder was sollte man tauschen/beachten, wenn man dieses Zeug fährt?

Greetz

Guiuana

[VanKoelle]

Nein also bei E85 handelt es sich um ein gemisch aus 85 Prozent Bio-Ethanol und 15 Prozent Benzin. Dieser Kraftstoff ist noch Steuerbefreit, Steigert auch die Leistung zwischen 5% und 20% erhöht aber sogleich den verbrauch um etwa einen drittel.
Ratsam ist es nicht diesen Kraftstoff zu tanken da dieser Kraftstoff für sogenante FFV-Fahrzeuge (Flexible Fuel Vehicles) gedacht ist. Diese Fahrzeuge verfügen über Sensoren im Tank die das Benzin-Bioethanol-Mischungsverhältnis erkennen. Das Motormanagement passt dann jenachdem den Zündzeitpunkt an. Zugleich sind Kolben ect den höheren Verbrennungstemperaturen angepasst.
Also mein Rat ist lieber finger weglassen zumindest vom E85.

VanKoelle

[Waldbrand]

E50 dürfte Problemlos gehen.

E85 wär ich vorsichtig, beim X14XE Problemkind.


Der C12nz läuft auf mit E100, Vodka, oder Spiritus (alles schon probiert)

[blitz234]

E50 dürfte Problemlos gehen.

E85 wär ich vorsichtig, beim X14XE Problemkind.


Der C12nz läuft auf mit E100, Vodka, oder Spiritus (alles schon probiert)

Ja wie geil is das denn! Das Thema mit dem Flexi-Fuel beobachte ich schon 'ne Weile. (Vor Allem, was die Brasilianer da so machen ) Die Argumente mit dem E85 im "unbehandelten" X14XE sind schlüssig, aber das mit dem C12NZ find ich ja absolut geil! Ist ja wie'n alter russicher Ural, die haben auch alles gefressen...

[Waldbrand]

War ned uralt, war nur n '96er B-Corsa

Der Motor machts schon mit, dann wird immer wegen Tank und Leitungen spekuliert, was aber blödsinn ist. Das ist nur bei Pflanzenöl riskant (nichtmal Biodiesel), Selbst wenn, Brasilianische Corsas haben keine anderen Leitungen/Tanks, und die Motoren sind ja teilweise auch gleich...

Mal bei Chevy Brasilien anmailen, welche Motoren für Ethanol freigegeben sind

[Fasemann]

Also die Caravan soll wohl hinterm Wasser mit BIO fahren , aber weis nicht was da anders ist.

[martinlischke]

Selbst wenn, Brasilianische Corsas haben keine anderen Leitungen/Tanks, und die Motoren sind ja teilweise auch gleich... Mal bei Chevy Brasilien anmailen, welche Motoren für Ethanol freigegeben sind

Die Brasilianer haben aber teilweise DOCH andere Motoren, wie nen 1.0er mit 4 Zylindern (2 Ventiltechnik) und MPI. Auch sind alle angebotenen Flexfuel Modelle nur als 4 Zylinder/ 8 Ventieler zu haben. Ausnahme ist der 2.4 16V (Familie 2 Motor) dessen Bezeichnung ich nicht in Erfahrung bringen konnte. Der ebenfalls angebotene Flex Fuel 2.0 8V ist indes Nachfolger des altbekannte C20NE, nur "facegeliftet" als X20SE verkauft (unter anderem im Frontera A und Omega B). Alle Flex Fuel-Modelle haben eine EIGENE neue Motorsteuerung von Bosch (jedenfalls die meisten). Das Problem an Ethanol ist, das der Motor im Volllastbereich zu mager läuft und auf dauer HEFTIGSTE Motorschäden entstehen werden. Durch anheben des Spritdrucks (einstellbare Kraftstoffdruckregler) wird dieses Problem recht gut beseitigt.

[Waldbrand]

Mööp! Der Motor läuft eben ned zu mager, da Du eine Lambdasonde hast

Und der 1.0 8V ist der C10NZ ausm A-Corsa. Dort gabs ja auch den C16SEL serie im Corsa B

Der Unterschied zwischen offizieller Freigabe und tatsächlichen Sachverhalten ist drüber wohl ned anders wie hier mitm Biodiesel...

[martinlischke]

Mööp! Der Motor läuft eben ned zu mager, da Du eine Lambdasonde hast

Möööp zurück , Ethanol hat aber nen niedrigeren Energiegehalt (21,14 MJ/l) als Benzin (32 MJ/l), das heist selbst mit Lambdaregelung kommste OHNE Druckerhöhung zum Motorschaden (ACHTUNG, bezieht sich auf den Volllastbereich, bzw längeren zügigeren Autobahnfahrten). Sorry, aber ein wenig nachdenken...
Folglich hat Ethanol nur 2/3 des Energiegehalts von Benzin, so das der Motor normalerweise IMMER zu mager läuft (zu viel Luft für die Verbrennung). Auch ne Klopfregelung hilft weniger, da die Motorsteuerung mit Werten für BENZIN rechnet.
Da noch andere Faktoren ne Rolle spielen wie Verdichtung und Zünwinkel ist es bei den alten 8V Motoren denkbar einen reibungsloseren Betrieb zu gewährleisten.

Wer sich ein wenig einlesen will Link Opelproblemforum

Gruß
Martin

P.S.: War der C10NZ nen MPI Motor (Multipointinjection)? Kennt jemand nen legitiemen, technologisch gereiften, Nachfolger?

[blitz234]

Mööp! Der Motor läuft eben ned zu mager, da Du eine Lambdasonde hast

Hm, ja, aber was nützt dir die Lambdasonde, wenn dien (unangepasstes) Steuergerät mit den Werten nix anfangen kann... Bis zu 'nem gewissen Grad wird das ganze ja klappen, aber sobald die Werte auf Grund der Last am Motor aus dem rahmen fallen, weil halt nichtmehr genug eingespritzt werden kann, dann wird's doch kritisch Ich würde das Ganze mal mit dem Klopfsensor bei'm normalen benzin vergleichen: wenn der Motor einen hat, dann verscheibt er sein Kennfeld im STG doch so, wie er den Sprit erkennt. Nur sind die Bereiche im STG halt begrenzt. (Deßhalb gibt's ja auch immer weider die Diskussion, ob bei den "alten" ECOTEC Motoren im Corsa B/ Tigra A der 100 Oktan-Sprit was bringt...) Das Stg erkennt das doch nicht richtig, und kann sich nicht weiter drauf anpassen. Gut, es gibt zwar da keine Schäden am Motor, aber so 100 %ig klarkommen tut der damit auch nicht (bzw. er kann da nicht korrekt umsetzen) Hm, vieleicht etwas verwirrend, mein Gedankengang, aber so in etwa denk ich mir das.

Und, den C10NZ, den gab's aber nicht in Duetschland? Oder? Ich kenn den nur als Vergasermotor...